Welkom, Gasten

Pagina:
1
2
3
4

Onderwerp: min-kabels verbinden om USB poort te beschermen?

min-kabels verbinden om USB poort te beschermen? 16 sept 2021 11:23 #1325597

Nachtvlinder Offline Gebruiker Berichten: 23537	De kiel (het water...) dient als counterpoise voor het SSB antennesignaal. Wat ik begrepen heb is dat de verbinding naar de kielbout zo schoon mogelijk moet zijn. Daarom ook de afscherming: ingestraalde energie wordt via de mantel afgevoerd naar de kiel zodat de SSB daar niet door wordt beïnvloed.
	Laatst bewerkt: 16 sept 2021 11:35 door Nachtvlinder. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

min-kabels verbinden om USB poort te beschermen? 16 sept 2021 11:29 #1325600

Calidris Offline Gebruiker Berichten: 27108	Als we eerst de zaken benoemen zoals het hoort in het schema. Wat is een LCD? ik neem an dat je geen los LCD glasplaatje hebt, of is het een monitor of display. Wat is een Zeus? Wat is een XB8000? toevallig een AIS transponder? Wat is een E22158? Wat is een DAC (zal wel Dogtaal-analoog converter zijn, maar met welk doel? Het kan de tekening zoveel leesbaarder maken.
	ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

min-kabels verbinden om USB poort te beschermen? 16 sept 2021 11:32 #1325601

Calidris
Offline
Gebruiker
Berichten: 27108

Nachtvlinder schreef :

De kiel (het water...) dient als counterpoise voor het SSB antennesignaal. Wat ik begrepen heb is dat de verbinding naar de kielbout zo schoon mogelijk moet zijn. Daarom ook de afscherming: ingestaalde energie worden via de mantel afgevoerd naar de kiel zodat de SSB daar niet door wordt beïnvloed.

Klopt, maar of je SDR uberhaupt bestand is tegen de sterke kortegolf signalen is nog maar de vraag.
Welk merk of type SDR ga je gebruiken?

Mocht je nog moeten kiezen, kan ik je van harte een SDRplay-1a aanbevelen, die is goed en zelfs extreem goed in verhouding tot de prijs.

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

min-kabels verbinden om USB poort te beschermen? 16 sept 2021 11:34 #1325602

Calidris
Offline
Gebruiker
Berichten: 27108

Zeilprutser schreef :

Eerst meten dat is weten, bij je laatste schema is er geen ongewenste groundloop via de HDMI omdat de min kabels al aan elkaar zitten van de pc en lcd dus dit is netjes zo.
Echter nu heb je potentieel de hele boel via de USB naar de kiel....

Als je nu in je eerste schema de geïsoleerde voedingen zou vervangen voor ongeïsoleerde zou dat dan een probleem geven?

Als de kiel gebruikt gaat worden als radio aarde, zou ik daar beslist geen andere apparatuur op aansluit. je wilt een "schone" aarde houden, vrij van alle EMC rotzooi.

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

min-kabels verbinden om USB poort te beschermen? 16 sept 2021 12:00 #1325610

Nachtvlinder
Offline
Gebruiker
Berichten: 23537

Ik heb het schema wat verduidelijkt...

stel dat ALLES via de voedingen geïsoleerd is tov het 12V boordnet, dan betekent dit dat het zwevende 0V potentiaal van het systeem dat achter die voedingen zit, via de kiel op het potentiaal van het water gelegd wordt, toch?

Is dat een probleem? Wat gebeurt er met de ruis op dat systeem? Als we dit niet naar de kiel willen afvoeren, waar naartoe moet het dan?

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

min-kabels verbinden om USB poort te beschermen? 16 sept 2021 12:01 #1325611

Zeilprutser Offline Gebruiker Berichten: 3003	Calidris schreef : Als de kiel gebruikt gaat worden als radio aarde, zou ik daar beslist geen andere apparatuur op aansluit. je wilt een "schone" aarde houden, vrij van alle EMC rotzooi. Dan moet je de USB van de SDR isoleren anders hangt de hele zooi er nog aan. Als je dat gedaan hebt wat voor zin hebben de geïsoleerde voedingen dan nog?
	Onno Harders eigenaar van www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

min-kabels verbinden om USB poort te beschermen? 16 sept 2021 13:56 #1325670

Calidris
Offline
Gebruiker
Berichten: 27108

Zeilprutser schreef :

Calidris schreef :

Als de kiel gebruikt gaat worden als radio aarde, zou ik daar beslist geen andere apparatuur op aansluit. je wilt een "schone" aarde houden, vrij van alle EMC rotzooi.

Dan moet je de USB van de SDR isoleren anders hangt de hele zooi er nog aan.
Als je dat gedaan hebt wat voor zin hebben de geïsoleerde voedingen dan nog?

Zolang de kiel uitsluitend gebruikt wordt als tegencappaciteit voor de SDR stick en de kiel verder nergens aan vast zit (motor o.i.d.) kan je de kiel als EMC geïsoleerd beschouwen van de rest.
Als de kiel tóch ergens nog stiekem aan het elektrische systeem zit, kan je beter geen HF ontvanger aansluiten.

Maar een SDR isoleren mag, alleen zijn niet alle USB isolators altijd snel genoeg.

TS kan ook een miniwhip antenne overwegen.

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

min-kabels verbinden om USB poort te beschermen? 16 sept 2021 13:58 #1325671

Calidris Offline Gebruiker Berichten: 27108	Overigens zou ik nooit alles op één USB bus aansluiten, maar dat zal wel komen door de tekenwijze.
	ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

min-kabels verbinden om USB poort te beschermen? 16 sept 2021 13:58 #1325672

Nachtvlinder
Offline
Gebruiker
Berichten: 23537

OK, daar zijn we het unaniem over eens: De USB van de SDR wordt dus geïsoleerd. Dan vormt de ontvanger+antenne een soort bubble die zich kan instellen naar het potentiaal van de kiel/water zonder dat daar stromen van buiten die bubbel doorheen kunnen lopen.

Dan de audio: als ik beide DCDC converters (van DAC en versterker) combineer, en het spul vlak naast elkaar plaats met korte kabeltjes, dan weet ik dat ze hetzelfde nulpotentiaal hebben en het ingesloten oppervlak door de lus héél klein is. Goede idee? Dit vormt dan ook een bubbel, als ik het goed zie. Maar moet die DCDC converter nu geïsoleerd zijn of niet? Wat gebeurt er wanneer ik "?" kortsluit?

En voor de voeding van de mini-PC en LCD monitor; waarom moet die DCDC converter wel of niet galvanisch geschieden zijn?

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

min-kabels verbinden om USB poort te beschermen? 16 sept 2021 14:01 #1325674

Nachtvlinder Offline Gebruiker Berichten: 23537	Calidris schreef : Overigens zou ik nooit alles op één USB bus aansluiten, maar dat zal wel komen door de tekenwijze. Ja, dit is schematisch. Electrisch, qua ground, is het één bus Muis en toetsenbord heb ik uit de tekening gehaald, zijn geen onderdeel van het probleem Ik zie net dat de NMEA0183 inputs van de ST60 multi's galvaniscge gescheiden zijn. De RS-232 isolator kan eruit dus!
	Laatst bewerkt: 16 sept 2021 14:09 door Nachtvlinder. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

min-kabels verbinden om USB poort te beschermen? 16 sept 2021 15:10 #1325695

Calidris
Offline
Gebruiker
Berichten: 27108

Nog wat:
Een USB isolator kan veel EMC storing veroorzaken op kortegolf van de SDR stick, daat zou je niet vrolijk van kunnen worden....
Laat maar weten hoe dat in de praktijk afloopt.

Verder kán het gebeuren dat als de monitor en PC uit 1 bron gevoed worden, niet geisoleerd, dat er door kleine vereffeningstromen een visgraad in beeld komt. Het hoeft niet te geburen maar het kán. Vandaar een onderbreking tussen 12V PC en monitor.

Ik weet niet wat voor audio spul dat is, maar échte audio heeft een symmetrische ingang en/of ingangstrafootje. Geen idee hoe dat afloopt.

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

min-kabels verbinden om USB poort te beschermen? 16 sept 2021 15:37 #1325705

Nachtvlinder
Offline
Gebruiker
Berichten: 23537

Calidris schreef :

Een USB isolator kan veel EMC storing veroorzaken op kortegolf van de SDR stick, daar zou je niet vrolijk van kunnen worden....

Tsja, het wordt wel kostbaar om de SDRplay met én zonder USB isolator te gaan proberen.

Wat raad je in de praktijk aan; er zullen toch wel meer boten rondvaren die SSB ontvangers met een PC gekoppeld hebben?

Is dit iets? cdn-reichelt.de/documents/date...SB_CARE01_HB_DEU.pdf

USB CARE01

De USB-bescherming verbreekt de elektrische verbinding tussen de hostcomputer en het USB-apparaat.

---Aansluitkabel met M12-stekker apart bestellen----

In audiotoepassingen wordt dit proces "Groundlift" genoemd. In de meet- en regeltechniek "galvanische scheiding".

Daardoor worden de dwarsstromen en wederzijdse beïnvloeding uitgesloten. De meest voorkomende oorzaak voor stoorgeluiden en onnauwkeurige metingen wordt geëlimineerd.

De USB-bescherming gedraagt zich bijna hetzelfde als een USB-kabel. Daarom hoeven er geen stuurprogramma’s worden geïnstalleerd en worden alle besturingssystemen ondersteund (MAC, Windows, Linux, embedded OS en andere).

Kristalhelder geluid
Door USB-verbindingen veroorzaakte brommen in de studio of ook op het podium worden zo effectief voorkomen. Een extra vertraging (latentietijd) treedt niet op .

Nauwkeurige meetresultaten
In de meettechniek, kunnen zonder storende compensatiestromen nauwkeurigere resultaten worden bereikt. Daarnaast worden metingen mogelijk waarbij het meetsignaal geen verband houdt met de computermassa.

Veiligheid en bescherming
Bij de bediening van verlichting (disco, podium), elektrische installaties of machines via USB biedt de galvanische scheiding in geval van een storing bescherming tegen de vernietiging van de hostcomputer. Daarvoor dienen ook de in de USB-bescherming ingebouwde overspanningsafleiders.

Technische gegevens:
• Isolatie
tot 1000 Volt AC

• Overspanningsbescherming
Overspannings- en transiënten-onderdrukking tot 8 kV

• Stroomvoorziening
Via USB - geen voedingseenheid vereist.

• USB-modi
lage snelheid/hoge snelheid

• Temperatuurbereik
-20°C ... +70°C

• Weergave
1x power-led

• Afmetingen:
57 x 45 x 28 mm

• Behuizingsmateriaal
Aluminium

• Inhoud van de verpakking:
1x USB-bescherming

Laatst bewerkt: 16 sept 2021 15:59 door Nachtvlinder.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

min-kabels verbinden om USB poort te beschermen? 16 sept 2021 16:52 #1325734

Calidris
Offline
Gebruiker
Berichten: 27108

Als ik denk aan een SSB ontvanger gekoppeld aan een computer, denk ik zeker niet aan een SDR. Dat is de macht der gewoonte.
Ik denk dan altijd nog aan een losse ontvanger met geïsoleerde audio koppeling.

Best vreemd eigenlijk, terwijl ik alles aan SDR in huis heb, satelliet verbindingen maak etc etc., alles met SDR. AIS meet ontvangers, SDR zenders wat je maar wilt in SDR.

Je kan je ontvangeraarde ook DC isoleren met een goede keramische condensator van b.v. 470nF of verschillende waarden parallel. Mogelijk is dat nog wel het beste; geen extra elektronica er tussen.

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

min-kabels verbinden om USB poort te beschermen? 16 sept 2021 17:24 #1325752

Nachtvlinder Offline Gebruiker Berichten: 23537	Dankje voor dit idee. Is de moeite van het proberen waard in elk geval. Kan ik met multimeter meten of er überhaupt DC over staat die geblocked moet worden (of is 1mV al genoeg voor ellende - lager kan ik niet meten...)?
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

min-kabels verbinden om USB poort te beschermen? 16 sept 2021 17:46 #1325755

Calidris Offline Gebruiker Berichten: 27108	Je kan meten, maar je kan ook preventief de condensator er tussen zetten voor die 10 cent
	ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

min-kabels verbinden om USB poort te beschermen? 16 sept 2021 17:53 #1325758

Nachtvlinder Offline Gebruiker Berichten: 23537	Goed punt Maakt het uit of ik die condensator bij de ontvanger of bij de kiel zijde van die verbinding plaats?
	Laatst bewerkt: 16 sept 2021 17:55 door Nachtvlinder. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

min-kabels verbinden om USB poort te beschermen? 17 sept 2021 10:13 #1325948

Nachtvlinder Offline Gebruiker Berichten: 23537
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

min-kabels verbinden om USB poort te beschermen? 17 sept 2021 13:42 #1325985

Calidris Offline Gebruiker Berichten: 27108	Nachtvlinder schreef : Goed punt Maakt het uit of ik die condensator bij de ontvanger of bij de kiel zijde van die verbinding plaats? Nee
	ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

min-kabels verbinden om USB poort te beschermen? 04 nov 2021 16:21 #1337515

Nachtvlinder
Offline
Gebruiker
Berichten: 23537

De ST60 klokjes zijn verkocht aan een handelaar; die zullen binnenkort voor woekerprijzen wel op Marktplaats verschijnen

Voelt goed hier op tijd uitgestapt te zijn.

Verder is het electrisch systeem (toch) uitgebreid met een Multiplus die een nette 230VAC levert. Dit verkleint het aardlus/galvanische scheidingsprobleem aanzienlijk; ook omdat het NMEA0183 draadjesgeknutsel niet mee nodig is. De apparaten met geel gekleurde voedingen zijn de meegeleverde netadapters. Deze zijn dubbelgeïsoleerd, waarvan één met randaarde (maar die hangt niet aan de 0VDC en kan dus ook geen lus veroorzaken.

Thuis geeft dit geen storingen in de testopstelling - ik verwacht aan boord ook niet. De apparaten die ik met 230V ga voeden zijn niet "kritisch". Dat is niets van dit alles trouwens want de telefoon met iSailor staat hier überhaubt niet op.

De "Ingegoten Chinese DCDC convertertjes" ga ik dus niet meer gebruiken. Waarschijnlijk kan die onderste voor de eindversterker óók weg; dat is immers een automotive ding en geschikt voor een 12V systeem dat laadspanningen en andere piekjes en dalen ziet... het potentiaal van de USB-bus zal dan dáárdoor (en alleen daardoor) bepaald worden.

Laatst bewerkt: 04 nov 2021 16:36 door Nachtvlinder.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

min-kabels verbinden om USB poort te beschermen? 04 nov 2021 17:18 #1337532

Calidris Offline Gebruiker Berichten: 27108	Nachtvlinder schreef : De "Ingegoten Chinese DCDC convertertjes" ga ik dus niet meer gebruiken. Mag best, als je de voor en nadelen maar kan inschatten of die hinderlijk zijn of niet.
	ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum Laatst bewerkt: 04 nov 2021 17:19 door Calidris. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

min-kabels verbinden om USB poort te beschermen? 04 nov 2021 17:26 #1337536

Nachtvlinder Offline Gebruiker Berichten: 23537	Je hebt méér dan duidelijk gemaakt dat die dingen -niet aan de Europese normen voldoen qua immuniteit -mijn SSB ontvanger waarschijnlijk onbruikbaar maken! Nu zal de meegeleverde Chinese netadapter ook niet voldoen aan de normen, maar in de praktijk finctioneert die prima
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

min-kabels verbinden om USB poort te beschermen? 04 nov 2021 17:56 #1337549

Calidris Offline Gebruiker Berichten: 27108	Tja, als een nadeel is dat ze b.v. in de fik kunnen vliegen (hypothetisch dan hé) en je vindt dat hinderlijk, dan kan je overwegen om ze niet te gebruiken. Stiekumweg heb ik er ook wel wat in gebruik.
	ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum Alleen ingelogde leden kunnen reageren.