Onderwerp: min-kabels verbinden om USB poort te beschermen?

Allen,

Ik hoor regelmatig hoe belangrijk het is om usb verbindingen 'galvanisch' te scheiden.
Nu heb ik een ais ontvanger die makkelijk met usb aan mijn OpenPlotter te verbinden is.

de AIS ontvanger zit op een groep met ander nav apparatuur (dieptemeter, log, stuurautomaat), terwijl de Pi van OpenPlotter eerder aftakt omdat deze z'n eigen schakelaar heeft (en dus niet langs het schakelpaneel hoeft)
Ze krijgen beide +12V.

Helpt het in deze situatie om de negatieve kabeltjes van beiden even met elkaar te verbinden? (of maak ik het probleem daarmee alleen maar erger?)

Ja, dat helpt zeker.

Een goed ontworpen ster-layout voorkomt sowieso 99 van de honderd problemen met zwevende nullen.

Blijft wel een mogelijk probleem van teveel spanningsval over de verbinding accu minpool en dat sterpunt ( inclusief zekeringen schakelaars en andere verbindingen ) en die is eigenlijk nooit helemaal nul .
Ad

It Paradyske schreef : Volgens mij is dit geen ster layout, maar worden er juist meer lussen gecreëerd met allerlei onvoorspelbare zwerfstromen tot gevolg.

Is die X710 soms een geïsoleerde dc-dc converter? In dat geval is de pi al 'zwevend' ten opzichte van je 12V net en zou die USB-verbinding geen probleem zijn.

PvO schreef :
Klopt, maar voor alleen een Pi en een AIS-ontvanger gaat dat nog wel.

Dus ik zou zeggen: eerst die ster-layout, en daarin worden alleen de +draden geschakeld en gezekerd!
Dus in de 0-draden heb je dan bijna geen spanningsval, want alles zet je goed stevig vast, en met voldoende draaddikte! Daar begint een goed ontwerp.
Als je dat consequent doorvoert door je hele installatie, heb je geen last van verschillende potentialen op de verschillende 0-aansluitingen.

Waarom voed je de pi niet met een geisoleerde DCDC? Die hoeft echt niet groot te zijn!

Wat je voorstelt: Er zit nog wat elektronica in de RPi tussen de voedingsstekker/GPIO en de massa van de USB poort, met enige spanningsval. Dus dit doet t niet.

Er moet ergens een echte isolatie of zeer hoge weerstand (M Ohm) zitten.

Joop66 schreef :
Omdat dat niet nodig is als die rpi gewoon goed aan nul ligt.

Hoe vaak moeten we het nog uitleggen....
Beste Joop als je een galvanisch gescheiden voeding gebruikt voor de pi, en de aarde/metalen gedeelte en meestal de min 5V van de USB van de AIS zijn gelijk aan de -12V dan ben je dus de galvanische gescheiden pi aan het "grounden" aan de -12V via de USB kabel, dat wil je dus juist niet en dan heb je een groundloop gecreëerd!

Goed dat is in dit geval niet van toepassing want zover mij bekend is de hier gebruikte voeding door TS niet galvanisch gescheiden.
Wat gewoon niet handig is in deze opzet dat beide apparaten apart aan en uit geschakeld kunnen worden en daarom zou ik die USB verbinding zonder verdere kennis zo niet toepassen.
Want beide apparaten kunnen +5V over de USB sturen als ze aan staan en de andere kant uit staat.
Voor de pi is dat iig al niet lekker!
Deze setup is dus vragen om problemen.

Gebruik gewoon de NMEA0183 in en uitgang van de AIS en sluit die aan op de pi via optocouplers naar USB dan heb je een betrouwbare verbinding.

PS met de goedkope Alie USB-USB optocouplers voorkom je deze problemen ook niet, daar kom je pas achter als die nodig is.

Dank voor jullie antwoorden- allemaal behulpzaam!
Zeilprutser schreef :
Best vaak vrees ik, want ik vind dit gelijkstroom verhaal veel lastiger dan ik ooit had gedacht...

Oh? Is de Pi daar specifiek vatbaar voor? Omdat in sommige fora het gebruik van een powered USB hub wordt aanbevolen on SSD drives te verbinden nam ik aan dat de Pi best tegen +5 op de USB poort kon.. Zie: verwarrend...

Kan ik dan niet net zo goed rechtstreeks de nmea-out aan de GPIO pins bevestigen (RXD 3 bijvoorbeeld)? Daar zit nu toch al een flat cable aan waar de gps en kompas op zitten... En hou ik weer een USB poort over . Mijn overweging dat niet te doen is dat ik dan een + en een - tussen de pi en de AIS leg- waarvan ik vermoed dat de AIS(-) ge-grond is aan de 12V (-) - maar zoals gezegd ik ben een grote leek op DC gebied, dus voorgaand kan larie zijn..
edit: Of is daar die optocoupler voor? Geen idee wat dat is, of hoe je het aansluit...

editedit: Laat maar: Interessant verhaal op youtube gevonden

Joop66 heeft wel gelijk, in die zin dat als je geen overzicht hebt in een installatie kan je het beste risico loos een geïsoleerde DC/DC converter gebruiken.
Als je exact het systeem kent of opnieuw aanlegt, kan je dat mogelijk achterwege laten. Echter door latere (onvoorziene)uitbreidingen ontstaat vaak weer een minder gedefinieerde situatie met alle risico's van dien.

Wil je op safe spelen is een gescheiden DC/DC nooit overbodig.

Als wij of ik een toestel moet plaatsten in een "vreemde" omgeving, gaat er altijd eerst een DC/DC omvormer in, geen twijfel mogelijk. Doet heel even pijn voor de klant.
Als je het niet doet en je krijgt achteraf gezeik wordt het alleen maar wijzen etc., dat is veel meer schade dan een DC/DC omvormer.

Op een vrachtschip of een platform lopen gierend veel zwerfstromen van andere malafide installaties, dat risico wil je ten allen tijden uitbannen.

Welkom in de echte wereld

Veel hobbyisten klooien lekker raak, als het mis gaat hoor je ze hier niet....

Dat mag, ik zal de laatste zijn die ontkent dat ik zo dure eigen dingen verkloot heb, maar het levert wel een leermoment op met een steile leercurve.

Advies is om neem mijn leermomenten ter harte te nemen, kan een hoop schelen.

Zeilprutser schreef :
Ik wil het van je aannemen, dit is jouw expertisegebied, maar ik snap het niet.

De loop is toch onderbroken bij de voeding, in dit geval?

Daarbij dacht ik dat we spraken over "0" en +12V. Waar zou die -12V vandaan moeten komen?



Gaat er nog een ander 0/-12V pad ontstaan?

Joop66
Zoals je het tekent is het veilig.
Er is geen -12V, prutser bedoeld de (min) - aansluiting van het 12V net. (= 0V)

Ja, dat had Joop zelf ook vast al door. die is slim genoeg...

roozeboos schreef :
"Gaat er nog een ander 0/-12V pad ontstaan?"

retorische vraag

Joop66 schreef :


Hij is veilig, tot dat je een aan massa gelegen antenne aansluit en dan wordt het alweer onbetrouwbaar.
Dan is de data in van de rpi ook niet vrij meer van massa, immers de data van de AIS uit is dat zeker en wordt scheiden aan de input van de rpi alweer een ding.

henkvd schreef :
en de AIS is natuurlijk aangesloten op de antenne. Als het goed is is deze antenne (nu nog) alleen voor de ais ontvanger, maar in de toekomst komt er ook een marifoon aan (de AIS ontvanger is ook splitter)...

Dus: teken een compleet schema.
dan zie je vanzelf of er een aardlus geschiedt, en wat je waar moet doen om het te voorkomen.

Maarten-IW31 schreef :
Icom OPC-1758

Voldoende op voorraad....

Calidris schreef :
Ha, wist nieteens dat die bestonden. Goeie tip, dank!

Een bak vol....

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Dus een antenne mag nooit aan de aarde? Wat gebeurt er dan normaal gesproken met een marifoonantenne op een metalen steun aan de mast? Moet je daar iets van rubberen ringen tussen zetten? Want anders zal je daar een aardlus creeeren?

XanderB schreef :
Icom OPC-1758

Hoe denk je dat dat op ALU schepen opgelost wordt?

Als je aardlussen wilt hebben, dan moet je je antenne op een stalen schip aan de romp vastmaken, niet aan te bevelen dus.