Onderwerp: Aardlekautomaat knalt eruit

Yellow Boat schreef :
Het is waar hoor wat je zegt, maar waarom zeg je dat in dit draadje? Ik ken nog heel veel meer waarheden die net zo min iets toe zouden voegen.

Door je opmerking te maken na
Suggereer je een verband met de productie van dit product in China

Nachtvlinder schreef :
Juist het tegendeel , ik geef daarmee aan dat niet alles uit China rommel is , tegenwoordig eerder in tegendeel .
Deze discussie lijkt als twee druppels water op die over de kwaliteit van Japanseproducten in de 70 tot 90er jaren . Nu weten we wel beter .Zuid Korea en ook andere aziatische landen idem ditto
Alleen gaat de industriele ontwikkeling in China nog veel snelelr dan die destijds in Japan , ook kwalitatief , kijk maar eens naar electrische auto's .
Ad

dehler schreef :
Alleen heten die dingen dan wel ALAMAT , van AardLek en AutoMAaT ).
Voor een wasmachine heb je inderdaad een aparte Alamat van 16Amp nodig , 30 milliamp is tegenwoordig i.t.t. vroeger tegenwoordig voorschrift in woningen. Overigens heb ik die van mijn wasmachine ook in gebruik voor mijn garage via een zogenaamde energieverdeler ( www.klusbeter.nl/sanitair/keuk...deler-combiregelaar/ ) die de minst urgente gebruiker automatisch uit en inschakelt als samen niet meer kan vanwege de te hoge amperes . Precies hetzelfde heb ik voor mijn oven en mijn kookplaat , die kunnen dus niet gelijktijdig op volle kracht aan staan en toch met één 16 ampere groep gebruikt worden.Overigens komt dat in de paktijk nooit voor (als hij goed geisoleerd is tenminste) omdat enerzijds een oven maar af en toe aangeschakeld wordt door zijn thermostaat en je een kookplaat ( die overigens wel voorrang heeft) zelden op alle zones tegelijk op volle kracht gebruikt
Dat scheelde me aanleg van extra groepen en vooral leidingen voor gebruikers die sowieso nooit persé tegelijk op volle belasting hoeven te draaien.
Ad

dehler schreef :

En de andere groepen dan?

pascald schreef :
Ik snap het ook niet helemaal , het al dan niet gebruiken van een Alamat heeft helemaal niets te maken met een natte groep. Hooguit omdat een natte groep wat meer risico geeft op een aardlek waardoor er een gevaarlijke situatie kan ontstaan ( hoewel dat risico tegenwoordig ook lang niet meer zo groot is) .
Maar ook dat doet al sinds 1975 niet meer ter zake omdat bij elk nieuw huis en ook bij renovatie van een groepenkast of leidingwerk simpelweg aardlekschakelaars voor alle groepen al sinds 1975 verplicht zijn en er sinds 2005 zelfs minimaal twee per groepenkast verplicht zijn , net als een hoofdschakelaar die ook pas sinds 2005 verplicht is .
Overigens denk ik ook dat bij een eventuele keuring de installatie ( en die schijnt er periodiek an te komen , soort van APK dus) sowieso zal woden afgekeurd als die niet aan de huidige voorschriften voldoet
En als je zelf ermee aan de gang wilt gaan ( want in Nederland overigens gewoon toegestaan is vanaf de hoofdschakelaar ) is het daarom wel aan te raden je van de voorschriften op de hoogte te stellen. Dat is tegenwoordig door internet heel wat makkelijker dan vroeger.
Ad

In principe kunnen in een huis installatie standaard 4 groepen met 1 aardlek schakelaar uitgevoerd worden
Voor uitval en belangrijke groepen kan en en worden aparte alumats toegepast. Voor aan boord is een alumat kleiner en zeker met beperkte ruimte dus 2 in 1.

Jouw schrijven over een Alumat i.p.v. een Alamat doet me sterk denken aan de hardnekkige potsen i.p.v. de posten

Alumat is trouwens een (broei)kassenbouwer
Ad

dehler schreef :
Oké, dat kan inderdaad en is ook volgens de voorschriften. Ik zou er persoonlijk niet zo snel voor kiezen. Of alleen aardlekautomaten of aardlekschakelaars met gewone automaten.

Ad, je heb helemaal gelijk

Alamat

Bij een "APK" of NEN1010 keuring van een electrische installatie zal worden gekeurd aan de hand van de geldende regels tijdens aanleg.
Als de ongewijzigde installatie voldoet zal er waarschijnlijk geen afkeur volgen.
Zoiets als oude auto's zonder veiligheidsgordels...

45 jaar geleden was de NEN 1010 een klein rood A5 boekje, tegenwoordig is het een halve boekenkast...

Yellow Boat schreef :
Je begrijpt er weer helemaal niks van, Ad.
Wat dat potsen betreft dan, hè.

En TS, ben je al verder gekomen met het probleem waar je tegen aan loopt?

Ik zou de lader eens mee nemen naar huis en daar uitproberen. Zo kan je uitsluiten of de lader iets mankeert. Is wel even gedoe natuurlijk, maar dan kan je verder met zoeken naar probleem en oplossing.

Na de meterkasten thuis terug on topic:

Google: Victron IP22 12/30 harbour fuse: commentaar in Victron community:
Blue Smart IP22 charger trips automatic fuse: inrush 60A! In dit voorbeeld gaat de bootautomaat eruit en die kan je zelf weer omzetten. Voorstel en voorbeeld voor een 8A inrush limiter, zoals eerder al voor 6A is voorgesteld.

Ben zelf benieuwd of de IP65 12/25 dit in dezelfde mate doet. Probleem nog niet ondervonden, maar ik denk dat ik nog niet in 6A of 10A gezekerde havens ben geweest. Meestal kan in de haven het kastje niet open.

Een trage automaat kiezen dus!

Er bestaan dingen sls softstarters die jouw probleem zouden kunnen oplossen als Victron het niet kan/wil.
Zoiets bv
https://adko.eu/Softstarter-Sanftanlauf-Einschaltstrombegrenzer-Anlaufstarter-Softstarter-fuer-230V-max-3kW

Nachtvlinder: TS heeft een probleem met de steigerautomaat van 6A.
Wat hij nodig heeft is een beveiliging tegen die steigerautomaat, want kom je dit een keer bij een late aankomst tegen dan is dat mooi lastig.

De IP22 op de lage stand zetten zal waarschijnlijk niet helpen. Ik neem aan dat dat aan de voedingszijde geen verschil maakt.
Een kleinere automaat dan 6A (zijn die er?) aan boord en die steeds 1x laten trippen is wel praktisch maar niet elegant.
Blijft over de oorzaak weg te nemen: IP22 vervangen (door wat?) of zijn inrush accomoderen (zie eerdere voorbeelden).

Victron geeft geen aansluitwaardes voor IP22 noch IP65. Gezien de discussie in de community zou dat toch op zijn plaats zijn.

rooiedirk schreef :
1: Zou dit ook werken binnen de 300ms waarvan Victron aangeeft dat de inrush duurt?
2: En zijn deze er ook onder de 6A bijv 5A? (ik lees dat deze 13A is en dat zal passen bij 16A zekering)?

3: Kan ik deze inrush met een stroomtang (AC) ook meten om het voor de IP65 ook te weten?
Een 6A automaat om dit te testen heb ik niet en de oplossing daartegen lijkt even duur.

We willen volgend jaar weer verder weg en je weet nooit wat je aantreft in een pittoreske oude haven.
Sowieso moet ik nog een lfp laadstop relais vervangen en die komt nu aan de 230V zijde. Dan levert dit alvast een kastje waar het bij kan.

Booty24 schreef : Bedankt voor jullie antwoorden.
Ik heb zelf al met Victron Nederland contact opgenomen en ben teruggebeld door een dealer. Gedrag van mijn Smart IP22 12/30 schijnt normaal te zijn en ze zeggen nog geen verdere klachten te hebben ontvangen. Ook gaf de technicus aan dat een oudere zekeringautomaat op de steiger gevoeliger kan zijn en eerder er uit slaat.

In mijn haven worden de nieuwe steigers uitgerust met een 10A zekering en ik heb nu een aanvraag gedaan om de 6A zekering bij mijn ligplaats te vervangen door een 10A zekering. Als ik het verhaal op het Victron forum lees, dan zou dat zelfs niet genoeg kunnen zijn. Aan de andere kant zullen er geen klachten zijn van mensen die achter een 16A zekering liggen, dus hopelijk is een 10A zekering genoeg.
@Koko: Ik heb de lader mee naar huis genomen en daar heb ik geen problemen met de 16A zekeringen.

Ik wacht nu af tot ik een nieuwe 10A zekering bij mijn ligplaats. Als dat niet helpt kan ik alsnog een softstarter installeren zoals Rooiedirk aangeeft, of zelf een schakeling (laten) maken, zoals in de draad op het Victron forum staat (en Calidris in eerdere post aangaf). Gelukkig heeft de electrokast op de steiger een klepje ter plekke van de zekeringautomaten, dus ik kan de mijne gemakkelijk weer omhoog zetten.

Over die 10A maak ik mij ook zorgen, want die kom je wel eens tegen. Zelfs nieuw in jouw haven dus.
In hetzelfde Victron draadje staat dat ze er bij de IP65 over gesproken hebben, maar dit vertelt niet of er wat aan gedaan is.
Voor de IP22 is dit dus een “product eigenschap” (een gevleugelde uitdrukking van VW importeur PON voor gebrekkige implementaties: we weten dat het zo is, maar als u er nu niks van zou willen merken, dan is het er voor ons niet). Voor de IP65 heb ik nog hoop (tot nadere berichtgeving en anders ook maar even bellen).

Draadje in de community gestart:
IP65 12/25 2021 inrush current and save fuse size?

Even afwachten.

rooiedirk schreef :
Dat is elektronisch en alles wat je niet wil is extra elektronika.
Dus dit blijft de best bewezen (passieve) oplossing.

zeilersforum.nl/index.php/foru...t?start=%1$d#1327323

Dat pasten we ook toe voor 3,6KW scheidingtrafo's, maar dan wel een paar parallel.

@Calidris en @Rooiedirk: dank jullie wel voor deze oplossingen.

Een kastje voor het laadstoprelais moet er sowieso komen en dan kan dit er wel bij als Victron voor de IP65 niet bijgeleerd heeft.

Wel bijgeleerd dat als de automaat de tweede keer blijft staan dit de aanloopstroom kan zijn. Ik had die niet zo hoog verwacht. Maar meestal zit er een slotje op de kast....

@Willem-vdV: dank voor dit topic. Had zo maar een puzzel kunnen worden na een late tocht.

Even terzijde: wat een onhandig idee van Victron om apparaten naar hun beschermingsklasse te benoemen in plaats van naar hun functie

Als daadwerkelijk deze weg ingeslagen is, kunnen we draadjes verwachten als “hoe sluit ik mijn IP22 op mijn IP67 aan?”

Leerzaam draadje verder

Nog een aanvulling op eerdere bevindingen.
Ik heb nu twee oplossingen gevonden voor het probleem dat de 6A automaat op de steiger eruit slaat als ik mijn nieuwe Victron 12/30 acculader aansluit:

- Door de vereniging is de 6A automaat vervangen door een 10A exemplaar. Met deze iets zwaardere automaat heb ik geen problemen. Het kan zijn dat deze het goed blijft doen omdat hij nieuw is en niet oud en versleten.

- Ik heb bij Ali voor €12,50 een softstart module gekocht. Met deze ertussen slaat een 6A automaat er niet uit. (Getest bij de 6A van mijn buurman)



Daar de eerste oplossing voor mij prima werkt, heb ik de softstart module er niet definitief tussen gezet. Ook zou ik daar dan een warmtebestendig doosje omheen moeten zetten.

Mooi dat het eenvoudig opgelost is.

Willem-vdV schreef :
...en adereindhulsjes en doorvoeren met trekontlastingen!

Zeer leuk om te lezen. de automaten geven 16 ampère en als er vocht in de 320volt installatie er is dan gaat de aardlekschakelaar er uit met 0,03 ampère. Deze automaten moeten elk jaar getest worden. Dat is verplicht. M.a.w het probleem is op de boot. In de 320volt installatie.o.s ik ben geen verkoper en ik ben nog maar 45 jaar aan het werk. :laugh:standaard hebben jullie altijd commentaar. Veel plezier er mee.?