Onderwerp: Ervaringen „flexibele“ zonnepanelen

3Noreen schreef :
Verdorie, wat is het toch een gave boot...Die blauwe buiskap maakt het helemaal af...
Niet echt on-topic, maarja....

TS heeft ook al zo’n mooie boot. Als je dan toch flexibel gaat, dan voor beste kwaliteit gaan.
Al zouden 3 vaste panelen ook wel gaan (en een beetje de ronding volgen..)

Mijn goedkopere flexibele panelen waren trouwens verwijderbaar. Waren 50 watt panelen, en kon ze vastzetten met Tenax drukknopen (zelf gemonteerd, ging prima) Ging best goed, snel te verwijderen/ verplaatsen.

Ik heb net 3 nieuwe Sunbeam "walkable" zonnepanelen. Ze waren niet goedkoop, maar opbrengst is goed.
Ik ben benieuwd naar de levensduur. Iemand enig idee?

Zijn er nog nieuwe inzichten op dit front? Ik sta voor de keuze flexibel of glas panelen. Maar hoor nog geregeld dat flexibel minder opbrengt. Is dat vandaag de dag nog steeds zo? Of is dit inmiddels achterhaalt?
René

Je neemt flexibele panelen, als je ze plat op dek wilt monteren. Dat heeft 2 belangrijke nadelen voor de opbrengst:
- Ze zijn niet optimaal op de zon gericht
- Ze krijgen minder koeling.

Knoet schreef :
Dat eerste punt geldt ook voor glaspanelen. Dat tweede punt is misschien achterhaald?
René

Mijn ervaring;

Hele dure met een RVS of Aluminium "achterkant" behouden hun vermogen behoorlijk goed. Na 10 jaar nog zeker 95% van hun nominaal vermogen. Nadeel is dat je maar zeer beperkt op een rond oppervlak kunt plakken.
Panelen met kunststof drager die veel flexibeler en goedkoper zijn verliezen snel binnen 5 jaar 30% van hun vermogen. Ook al zijn dat panelen met 1e klas cellen zoals Sunpower.

Sunpower cellen brengen het eerste jaar net zoveel vermogen op in een flexibel paneel als in een glas paneel. Uiteraard als ze de zelfde instraling hebben.
Een keurig gericht paneel zal altijd meer opbrengen dan een willekeurig op het dek liggend paneel.
Koeling kan ook nog een ding zijn als het echt warm weer is zonder wind.

Beide punten gelden ook voor glaspanelen. En zijn nog steeds van toepassing.

AndreAzuree schreef :
Ik heb die sunbeam op het stuurhuis dak en schat dat ze minimaal 20 jaar oud zijn. Opbrengst niet optimaal meer, maar met moderne MPPT lader weer acceptabel.

Hoek van inval en koeling zijn inderdaad van zeer groot belang. Om die reden brengen panelen die op dek geplakt zijn veel minder op. In mijn beleving vaak teleurstellend.

Ik heb 1 flexibel 30Wp paneel (op alu basis) op de schuifluikgarage liggen, dit is de oudste uit 2012. Deze zal best wat gedegenereerd zijn maar levert nog altijd een mooie bijdrage aan de totale opwek aan boord. Daarnaast heb ik sinds 2014 twee 30Wp flexible panelen (ook op alu basis) op de buiskap en ook die doen het nog altijd. Een vierde paneel (glas, 30Wp) staat instelbaar op een paaltje achterop de boot.

Omdat ik maar één MPPT regelaar heb (alle panelen staan parallel geschakeld) kan ik de individuele opbrengsten niet direct zien. Alleen door het afdekken van een paneel kan ik het verschil in opbrengst zien. Die laten zich lastig vergelijken omdat de zon zelden loodrecht en schaduwvrij op alle vier de panelen tegelijk valt. Mijn ervaring laat zich samenvatten als "het beweegbare paneel levert waarschijnlijk het meeste op, maar de horizontale flex panelen dragen significant bij aan de totale opwek".

En al beginnen de flex panelen na 12 en 10 jaar tekenen van veroudering te vertonen, ik ben heel tevreden over de levensduur gezien de toch niet bepaald optimale gebruiksomstandigheden.

Twee relatief goedkope flexibele paneeltjes (80 watt elk) netjes op de sprayhood.
De zeilmaker wat voorzieningen laten maken aan de sprayhood en dat werkt prima.
Is vlot gemonteerd of er weer af te halen en liggen stevig veilig, ook met harde wind hebben we gemerkt. Doel is om de accu op peil te houden. In de zomer houden ze op een mooie dag makkelijk de koelkast en de stuurautomaat bij. Zonnepanelen werken alleen effectief wanneer je ze goed op de zon richt.
Doe je dat niet dan valt de opbrengst schrikbarend snel naar beneden.
Wanneer je ze vlak op de sprayhood leg en je kan ze in de zon houden valt het tot nu toe niet tegen.
Wij zeilen alleen overdag, soms wel wat langere tochten en alleen in het kleine vierkant.

Veel is er al over gezegd in dit en andere draadjes. Als je doelstelling is om tijdens het varen de accu’s vol te houden zal dat met aan dek vastgeschroefde flexibele en overloopbare panelen niet eenvoudig zijn. Als je doel is om zonder walstroom je accu’s bij te laden voor het volgende weekend leveren flexibele overloopbare paneel vaker wel genoeg. Om mijn vorig boot waren ze wel na een jaar of 11 behoorlijk versleten met name de beschermfolie. Daarom vervangen door vergelijkbare exemplaren van 2 x 35 watt Ze zorgden er probleemloos voor om de accu volledig te laden voor het volgende weekend. Handig want je amg in onze haven geen walstroom afnemen als je niet aan boord bent.
Nu ook weer relatief kleine flexibele overloopbare panelen op het dek. Omdat mijn verbruik wat forser is met ondermeer een onderdekse stuurautomaat plotter ais et cetera en de accu’s daarop zijn aangepast lukt het niet altijd voor het volgende weekend weer helemaal vol te laden met 20 x 40 watt waarbij moet worden aangetekend dat 1 paneel op de vaste ligplaats relatief veel schaduw ondervindt van de giek.

Geinig dat de ervaring zo goed is. Ik had een flexibel paneel van 60 of 80 watt onder de giek liggen, dat ik eigenlijk nog nooit meer dan een half ampere heb zien laden. Zelfde ervaring met andere flexibele panelen. Dat schiet dus niet op..

Ik geloof wel dat sunbeam goed is hoor. Een flexibel paneel van enige omvang kost al gauw 500 euro...

Ik heb sinds kort een 100 watt zonnepaneel achter een glasplaat. Hopelijk levert dat wel wat op...

Only Fools Rush in schreef :
Je zal zien dat je glaspaneel een aanzienlijk hoger rendement heeft dan een gebogen flexibel paneel. Simpelweg al dat alle cellen de zelfde instraal hoek hebben. gebogen panelen vallen altijd tegen is mijn ervaring (ook bij klanten). De positieve reacties zijn vaak niet vergeleken met een goed glaspaneel.
Om over het volledig irrationele prijsverschil maar te zwijgen.
5x zo duur en 30% opbrengst t.o.v. glas is geen zeldzaamheid.

maar ja, het is meer dan niets.......

ilCigno schreef :
Ik verwonder me een beetje, dat jij als perfectionist, alle panelen op een hoop harkt naar 1 regelaar?
Als Victron MPPT regelaars te duur zijn voor alle kleine paneeltjes, kan je goedkopere overwegen:

zeilersforum.nl/index.php/foru...solar-laders#1536075

zeilersforum.nl/index.php/foru...ers?start=25#1536980

1 victron smart shunt er bij en je hebt alles in de gaten.

De opbrengst van de twee 12 jaar oude 35Wp paneeltjes op het achterdek (foto hier boven) in juli was bijna 5kWh,±400Ah. Je ziet ook dat ze nog steeds hun nominaal vermogen van 70 Watt halen.

Calidris schreef : Het is niet zozeer een kostenafweging. Toen ik de panelen installeerde was het toepassen van meerdere regelaars nog niet heel gebruikelijk en de Victron 75/15 kan de vier paneeltjes gemakkelijk aan. En niet onbelangrijk, de ruimte om extra spulletjes te monteren is ook beperkt. Een extra 75/15 regelaar erbij voor het beweegbare paneel achterop de boot staat nog wel op de planning, maar wel vrij diep op het ToDo lijstje. Het werkt nu ook allemaal naar tevredenheid tenslotte.

Only Fools Rush in schreef :
Ik kom op Amazon 100Wp flexibele panelen tegen voor rond de 80 euro. Ongetwijfeld van Chinese makelij en mogelijk van bedenkelijke kwaliteit, maar het prijsverschil is zo groot dat je ieder jaar een nieuwe kunt neerleggen t.o.v. eentje van 500 euro (als ergens watersport op staat...).

Ik heb nu al een paar jaar een goedkoop 50Wp paneeltje op mijn schuifluik geplakt zitten en dat doet het prima. Ik heb geen ruimte aan boord voor een vast paneel van enige omvang. Het is een keuze...

Smooth Operator schreef :
Dat is een prima aanbieding. Ik heb onlangs 2 100 Wp glaspanelen gekocht voor 110,-, bij een adres wat toch al niet duur is. Om daar met een flex paneel nog eens flink onder te zitten is heel mooi. Maar dat is dan ook Amazon...

Zelf vind ik Sunbeam absurd duur. 5x zo duur als een no name paneel. Ook 5x zo goed? Dat wil er bij mij niet in.

@Calidris: volgens mij heb je meer aan een paar richtbare panelen die een MPPT moeten delen, dan aan vaste panelen die hun eigen MPPT krijgen. "Only Fools" zag 0,5 A op een 80 Wp vast gemonteerd paneel. Ik haalde op de Eclips regelmatig 3,5A met 2 richtbare 40 Wp paneeltjes op één MPPT. Dus ik deel de visie van Il Cigno.

@eclips: meerdere richtbare panelen op 1 mppt kan een voordeel hebben als de panelen in serie staan en dezelfde oriëntatie hebben. Dan gaan de panelen langer laden omdat de start spanning sneller bereikt wordt. Meerdere panelen met verschillende oriëntatie en parallel geschakeld (zoals bij Timo) hebben geen baat bij een gezamelijke mppt. Maar of afzonderlijke mppts veel gaan helpen bij kleine paneeltjes..

Philip schreef :
Dat zie ik anders. Seriegeschakelde panelen hinderen elkaar als er één (deels) afgedekt wordt, wat op een boot vrij waarschijnlijk is. Daarom kies ik voor 2 parallel geschakelde panelen aan weerszijde van de boot, waarvan er bijna altijd wel één optimaal gericht kan worden. Een enkele keer vangen beide panelen veel zon en dat zet inderdaad niet heel veel extra zoden aan de dijk, ik schat zo'n 20 % extra opbrengst. Ook parallel schakelt een goed gericht paneel al heel vroeg in. Daarvoor heb je maar 5V verschil t.o.v. de accu nodig. Mijn panelen hangen 's morgens en 's avonds verticaal aan de zeereling. Als de zon opkomt begint de boel na een paar minuten al te laden.

Maar iedere opstelling heeft zijn voor- en nadelen. En voor- en tegenstanders.

# edit: ik zou alleen voor serieschakeling kiezen als ik meerdere panelen op een radarbeugel zou plaatsen.

Volgens mij zijn we het grotendeels met elkaar eens
Maar in je vorige post lijkt het alsof meerdere panelen een voordeel hebben aan 1 mppt tov een eigen mppt, ook al zeg je dat niet letterlijk (zou dus ook aan mij kunnen liggen).

Bij parallel is er geen voordeel voor 1 mppt tov ieder een eigen mppt.
Bij serie schakeling zou dat eventueel wel zo kunnen zijn bij exact gelijke panelen, gelijke orientatie, zonder schaduw etc. Op een boot is dat scenario inderdaad niet vaak het geval

Vroeger heb ik wel eens gewerkt met 2x40watt paneeltjes in serie op 1 plaat en 1 mppt. Die gaven over de dag heen wel wat meer opbrengst dan 1x80watt door eerder bereiken van opstartspanning. Vooral bij deels bewolkte dagen. Maar tegenwoordig de moeite niet meer waard.

Ik zie dat anders op grond van ervaring en redenatie.
Ik heb 2x 80 watt paneel met verschillende orientatie. Het 1e jaar beide parallel, doch niet bijster goede opbrengst.
Naar dringend advies van ZF lid beide panelen een eigen MPPT gegeven waarbij de opbrengst significant beter is.

Bij meerdere panelen met verschillende oriëntaties parallel op 1 MPPT te zetten word feitelijk alleen het beste paneel gezien en levert. De mindere panelen doen feitelijk niet mee bij de MPPT. Het powerpoint van het beste paneel wordt gehanteerd door de regelaar.

Door elk paneel een eigen regelaar te geven, draagt elk paneel zijn eigen steentje bij.

Bij panelen die dezelfde oriëntatie hebben, kunnen ze wél parallel op 1 mppt regelaar.

Calidris schreef :
De mindere panelen doen sowieso niet of nauwelijks mee, want elke afwijking van de ideale stand geeft een enorm rendementsverlies.

Calidris schreef :
Natuurlijk kun je elk paneel een eigen MPPT geven, maar als de opbrengst toch al verre van optimaal is, is dat m.i. geen efficiënte investering.

Panelen die dezelfde oriëntatie hebben (zoals op een radarbeugel) kunnen juist beter in serie aangesloten worden.

Maar zoals ik zei: iedere benadering heeft zijn voordelen en voorstanders.

Oh, en ik spreek ook op grond van ervaring. De Eclips was met die 2 parallelle paneeltjes nagenoeg zelfvoorzienend. 2 á 3 x per jaar aan de walstroom.

Hier even een voorbeeld van vandaag. Geen wereldschokkende opbrengst, maar wel goed te zien wat de beide MPPT's doen. Als de beide panelen op 1 regelaar zouden zitten, valt er toch opbrengst weg van de laagste, die nu gewoon ook zijn best doet op eigen houtje.
Mooi te zien dat de MPPT's snel regelen.
De panelen hebben verschillende oriëntaties.