Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Actieve Balanceer bordjes

Actieve Balanceer bordjes 22 okt 2021 19:41 #1334508

  • agvisser
  • agvisser's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 232
Bij mijn nieuwe LFP batterij (280 Ah Eve cellen, 1e inkoopronde) wil ik een active balancer toevoegen omdat ik deze zomer meemaakte dat 1 van de cellen uit de pas ging lopen en de BMS daarop uitschakelde. Na opnieuw topbalanceren lopen alle cellen nu mooi gelijk op, maar voor de zekerheid heb ik een Heltec active balancer toegevoegd. Nog weinig ervaring mee, maar de cellen blijven mooi in balans (< 2 mV verschil).
Het Heltec bordje ziet er zo uit:




Bij wijze van reserve heb ik ook nog een QUCC active balancer gekocht. Net als de Heltec goedkoop. Geen los printje met connector, maar in een net doosje:




Ik weet weinig meer van deze bordjes dan dat ze met condensatoren werken. De Heltec heb ik gekozen omdat ervaringsdeskundige WaltB er positief over is. Kan een elektronisch meer onderlegd iemand me uitleggen hoe ze werken? Is er een bordje te prefereren en waarom?
www.agvisser.nl (maritiem antiquariaat)
www.pintails-curlews.nl (over Rossiter schepen)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Actieve Balanceer bordjes 22 okt 2021 20:14 #1334520

Let er wel op deze balancer uit te schakelen wanneer je klaar bent met top-balancen. Zie hier (vanaf 5:00 min) dat deze balancer voor onbalans kan zorgen als deze energie staat rond te pompen in het vlakke deel van de curve...



Die Heltec is van het capacitieve type: de consensatoren worden geladen vanuit de volste cel en dumpen deze energie in de leegste cel. Er wordt zeer snel geschakeld, kan HF storingen geven (goedkoop Chinees produkt). Hoe dat andere type werkt weet ik niet.
Laatst bewerkt: 22 okt 2021 20:16 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Actieve Balanceer bordjes 22 okt 2021 20:15 #1334521

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11866
Ik ben ook wel benieuwd naar wat antwoorden hoe je deze dingen kunt gebruiken.
kun je ze gewoon aansluiten en dan naar believen aan- en uitzetten bijvoorbeeld?
Ik heb wel ergens opgepikt dat ze je cellen leegbalanceren als je ze hun gang laat gaan :huh:





ow..NV was even sneller :)
Laatst bewerkt: 22 okt 2021 20:16 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Actieve Balanceer bordjes 22 okt 2021 20:52 #1334527

  • agvisser
  • agvisser's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 232
Nachtvlinder schreef :
Let er wel op deze balancer uit te schakelen wanneer je klaar bent met top-balancen. Zie hier (vanaf 5:00 min) dat deze balancer voor onbalans kan zorgen als deze energie staat rond te pompen in het vlakke deel van de curve...

Dat een active balancer zou kunnen bijdragen aan de onbalans, wanneer er (met grote stromen) wordt ontladen is nieuw voor me. Ik snap het ook niet. Als er geen spanningsverschil is, doen ze niks. Als er bij ontladen wel spanningsverschil ontstaat, dan werken ze dat tegen. Hoe dragen ze dan bij aan de onbalans?
www.agvisser.nl (maritiem antiquariaat)
www.pintails-curlews.nl (over Rossiter schepen)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Actieve Balanceer bordjes 22 okt 2021 21:03 #1334530

Als er hard ontladen wordt, wat uren kan duren, kunnen kleine spanningsverschillen tussen de cellen gemeten worden door overgangsweerstanden in de bekabeling, verschillen in de interne weerstand van de cellen of andere verschillen. Niet persé door verschillen in capaciteit tussen de cellen. In rust zouden die verschillen grotendeels verdwijnen wellicht. In dit gebied (vlakke deel van de curve...) hoeft dus niets gebalanceerd te worden. Spanningsverschillen in dat gebied zijn überhaupt geen issue.

De balancer probeert dat echter wél. Doordat de klemspanning tijdens dit ontladen in dat vlakke gebied zo ongevoelig is voor die energie die de balancer rond pompt, blijft deze balancer lang bezig.

Bij laden tot in het stijle deel van de curve wordt deze ten onrechte rond gepompte energie sterk uitvergroot als een per ongeluk gecreëerde onbalans. Tijd om te hetstellen heeft de balancer niet meer omdat de hoogste klemspanning snel zo hoog wordt dat de BMS ingrijpt.

Volgens mij legt Andy het ongeveer zó uit (lijkt mij een aannemelijke verklaring voor wat hij ziet)
Laatst bewerkt: 22 okt 2021 21:10 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Actieve Balanceer bordjes 23 okt 2021 07:03 #1334555

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 19706
Dus moet je een wat meer intelligente actieve balancer kiezen.
Passief balanceren is naar mijn mening nog steeds een betere oplossing. Goedkoper, simpeler en werkt.
Het nadeel is dat je de overtollige energie wegstookt als warmte. ( maar alleen tijdens te hoge celspanning.)
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Laatst bewerkt: 23 okt 2021 07:05 door roozeboos.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Actieve Balanceer bordjes 23 okt 2021 08:30 #1334570

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8200
roozeboos schreef :
Het nadeel is dat je de overtollige energie wegstookt als warmte. ( maar alleen tijdens te hoge celspanning.)

Het is aan te raden om uit te rekenen hoeveel energie er als warmte verloren gaat. Zowel als je actief dan wel passief balanceert.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Actieve Balanceer bordjes 23 okt 2021 09:41 #1334594

  • dehler
  • dehler's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3799
Ik heb hier een Heltec active balancer die nu een 4 maanden continu aangesloten is en de cellen worden keurig op de zelfde spanning gehouden.
Tot nu gaat het goed.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Actieve Balanceer bordjes 23 okt 2021 09:50 #1334596

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11866
Hoe hoog laad jij dan en met wat voor een laadkarakteristiek?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Actieve Balanceer bordjes 23 okt 2021 10:12 #1334605

Balanceren in het vlakke deel van de curve is zinloos omdat:
-de celspanningen in dat gebied op geen enkele manier limiterend zijn
-de dáár hoogste celspanning niet dezelfde cel hoeft te zijn die er het eerst uitkomt
Laatst bewerkt: 23 okt 2021 12:15 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Actieve Balanceer bordjes 23 okt 2021 12:11 #1334630

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 19706
3Noreen schreef :
roozeboos schreef :
Het nadeel is dat je de overtollige energie wegstookt als warmte. ( maar alleen tijdens te hoge celspanning.)

Het is aan te raden om uit te rekenen hoeveel energie er als warmte verloren gaat. Zowel als je actief dan wel passief balanceert.
Qua verlies lijkt me dat niet relevant als je dat bedoelt.
Balanceren moet alleen nodig zijn wanneer een cel uit de pas loopt én te vol raakt. dus het circuit zal bijna nooit wat hoeven doen, in feite.

Maar het mag dus absoluut niet in rust gaan staan regelen. Dan is het middel erger dan de kwaal. Gaan ongemerkt toch nog je cellen naar hun grootje.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Actieve Balanceer bordjes 23 okt 2021 14:47 #1334661

  • agvisser
  • agvisser's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 232
Nachtvlinder schreef :
Balanceren in het vlakke deel van de curve is zinloos omdat:
-de celspanningen in dat gebied op geen enkele manier limiterend zijn
-de dáár hoogste celspanning niet dezelfde cel hoeft te zijn die er het eerst uitkomt

Dat een balanceerbordje dat aan de accu blijft verbonden leidt tot meer onbalans, zou ik graag bevestigd zien, liefst met een meting met en zonder bordje. Andy van de off-grid garage ziet onbalans bij hoge ontlaadstromen, wijt dat aan het bordje, maar maakt het wat mij betreft niet hard.
Het is ook wat onpraktisch om zo'n bordje iedere keer na laden los te halen, er zit geen aan-uit knop aan.
Zou aardig als een langdurig gebruiker van Heltec of andere balanceerbordjes hier zijn licht over zou schijnen...
www.agvisser.nl (maritiem antiquariaat)
www.pintails-curlews.nl (over Rossiter schepen)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Actieve Balanceer bordjes 23 okt 2021 14:58 #1334662

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11866
Die Heltec knoop je toch met een stekkertje aan de draadjes?
Is het een overweging om die Heltec er aan te klikken als je onbalans wilt corrigeren?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Actieve Balanceer bordjes 23 okt 2021 16:22 #1334677

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 19752
Je kan deze schakelaar gebruiken voor de balancer als het weer eens noodzakelijk is.

www.amazon.com/Uxcell-Screw-Te...id=1635006048&sr=8-8

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Actieve Balanceer bordjes 23 okt 2021 16:23 #1334678

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 19752
Wel even de draden afzekeren!

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Actieve Balanceer bordjes 23 okt 2021 16:33 #1334681

agvisser schreef :
Dat een balanceerbordje dat aan de accu blijft verbonden leidt tot meer onbalans, zou ik graag bevestigd zien, liefst met een meting met en zonder bordje. Andy van de off-grid garage ziet onbalans bij hoge ontlaadstromen, wijt dat aan het bordje, maar maakt het wat mij betreft niet hard.

Andy vergelijkt twee keer praktisch dezelfde situatie met én zonder bordje en probeert de verschillen te verklaren.

Andersom: waarom zou je permanent, bij elke spanning willen balanceren? De balans doet er toch alleen toe in de knik omhoog in de curve!? Juist dáár zijn de spaningsverschillen groter dus goed meetbaar en gevoeliger voor lading bloeden/verplaatsen.

Hier wat Will Prowse te zeggen heeft over dit boordje en hoe om te gaan met balanceren:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Actieve Balanceer bordjes 23 okt 2021 16:39 #1334685

  • HotSnail
  • HotSnail's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 759
Zou je de balanceren dan in kunnen schakelen met een relais op het moment dat er een laagspanning aanwezig is (relais sturen door de lader) Dan ben je in principe veilig?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Actieve Balanceer bordjes 23 okt 2021 16:43 #1334686

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 19752
In principe wel.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Actieve Balanceer bordjes 23 okt 2021 17:20 #1334691

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11866
Gewoon de stekker uit kan toch ook! Bordje erop en balanceren maar :)




Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Actieve Balanceer bordjes 23 okt 2021 17:24 #1334692

  • HotSnail
  • HotSnail's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 759
Klopt, maar dat vergt een handeling, wordt vergeten, etc... Zulke actieve handelingen probeer ik zelf altijd te voorkomen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Actieve Balanceer bordjes 23 okt 2021 17:33 #1334694

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11866
Nou, ligt eraan, iedereen heeft weer een ander opzet van zijn spullen en methode.
Ik dacht alleen aan de walstroom maximaal te laden. Zie ik dan wat onbalans, dan even dat bordje aansluiten en er weer af na een uurtje of wat. Misschien hoeft dat maar twee keer per jaar en dan is dit makkelijk natuurlijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Actieve Balanceer bordjes 23 okt 2021 17:34 #1334696

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 19752
Op zich geen verkeerde oplossing....
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Actieve Balanceer bordjes 23 okt 2021 17:34 #1334697

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4365
holtere schreef :
Gewoon de stekker uit kan toch ook! Bordje erop en balanceren maar :)


Zitten wel mooie oogjes aan die draadjes, het is toch zeker niet de bedoeling om die rechtsreeks zonder zekeringen op de accu aan te sluiten?
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Actieve Balanceer bordjes 23 okt 2021 17:36 #1334699

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11866
Was niet de bedoeling dat jij dit zou zien... :whistle:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Actieve Balanceer bordjes 23 okt 2021 17:47 #1334700

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 19752
Een nadeel kan zijn dat dat soort stekkertjes niet bedoeld is voor regelmatig los-vast.
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.285 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl