Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Driekleur led AS34 of ??

Driekleur led AS34 of ?? 08 dec 2021 13:05 #1348329

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15781
Ik ben heel tevreden over mijn AS led 3Kl/Anker licht. Bij mij ook de ring om de lamp mee vast te zetten geborgd en afgedicht met zelf vulcaniserende tape. Kleine moeite.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Driekleur led AS34 of ?? 08 dec 2021 13:41 #1348344

Koezt schreef :
Zwaardopzee schreef :
Nachtvlinder schreef :
Ik vind de Braziliaanse Optilamp een mooi product en volgens mijn lichter van gewicht, minder windvang en zuiniger dan een AS34. Dat zal het criterium van die racebootjes zijn geweest.

Helaas geen CE, mag dus niet verkocht worden hier. Buiten dat zoals ik al vermoedde geen Wheelmark of Europese (bv BSH) approval naar optische eigenschappen.

Wél heel veel beter dan een LED vervangingslampje :)

Van de zelfde fabrikant:
Marine Led Light SIRIUS LX-Plus 2 - 4 in 1 DIGITAL BI-DIMENSIONAL
Voldoet aan de COLREG normen net als de Hella Led marine lamp.

Ik denk dat het een zuinig en goed lampje is, daarom gaat ie mee met de races! :P
Nee; "In accordance with the COLREG Norms."

En dat zegt Nasa ook over de Supernova...
"The SUPERNOVA tri-colour, SUPERNOVA anchor and SUPERNOVA
combi lights are designed to comply with COLREG (rule 22) for
installation on vessels up to 12 metres in length. "

Maar zij zijn zo eerlijk om te zeggen dat:
"There is no specific EU standard for LED navigation lights. Supernova lights do not have any national approvals."
Vast een goede lamp, maar sectorscheiding kan alleen een drama zijn. Natuurkundig onmogelijk om deze goed te krijgen met de LED zo geplaatst.

De sectorscheiding. Ik zou het moeten zien voordat ik aanschaf, maar de constructie en soldeertechniek van de lamp ziet er vertrouwenwekkend uit. Het zou in die lijn doorgedacht wel goed moeten zijn. Voor mij is deze lamp een serieuze kandidaat. Maar geen Nationale approval, (dus die boten van de wedstrijd oceaan zeilers worden bij onze grens met geweld gekeerd.) daar zit ik niet mee, ik ben geen constructeur of werf. Ze stonden overigens wél met een stand op Franse maritieme shows.
Wát zoek je? Wind?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Driekleur led AS34 of ?? 08 dec 2021 13:44 #1348346

Calidris schreef :
Zwaardopzee schreef :
Chosen in the following world class events.
VENDÈE GLOBE
LA ROUTE DU RHUM
MINITRANSAT
TRANSAT JAQUES VABRE
GLOBAL CHALLENGE

Moet je dan aannemen, maar is approval genoeg lijkt me.

Zo'n lijst heeft geen enkele meer waarde, approvals die tellen.

Niet als je alleen op het Heegermeer zeilt, maar het kan dus tegen een stootje.
Wát zoek je? Wind?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Driekleur led AS34 of ?? 08 dec 2021 13:46 #1348347

  • Makkie
  • Makkie's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1031
Zojuist de Hella lamp besteld bij Kniest.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Driekleur led AS34 of ?? 08 dec 2021 13:54 #1348351

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8135
Zwaardopzee schreef :
Koezt schreef :
Zwaardopzee schreef :
Nachtvlinder schreef :
Ik vind de Braziliaanse Optilamp een mooi product en volgens mijn lichter van gewicht, minder windvang en zuiniger dan een AS34. Dat zal het criterium van die racebootjes zijn geweest.

Helaas geen CE, mag dus niet verkocht worden hier. Buiten dat zoals ik al vermoedde geen Wheelmark of Europese (bv BSH) approval naar optische eigenschappen.

Wél heel veel beter dan een LED vervangingslampje :)

Van de zelfde fabrikant:
Marine Led Light SIRIUS LX-Plus 2 - 4 in 1 DIGITAL BI-DIMENSIONAL
Voldoet aan de COLREG normen net als de Hella Led marine lamp.

Ik denk dat het een zuinig en goed lampje is, daarom gaat ie mee met de races! :P
Nee; "In accordance with the COLREG Norms."

En dat zegt Nasa ook over de Supernova...
"The SUPERNOVA tri-colour, SUPERNOVA anchor and SUPERNOVA
combi lights are designed to comply with COLREG (rule 22) for
installation on vessels up to 12 metres in length. "

Maar zij zijn zo eerlijk om te zeggen dat:
"There is no specific EU standard for LED navigation lights. Supernova lights do not have any national approvals."
Vast een goede lamp, maar sectorscheiding kan alleen een drama zijn. Natuurkundig onmogelijk om deze goed te krijgen met de LED zo geplaatst.

De sectorscheiding. Ik zou het moeten zien voordat ik aanschaf, maar de constructie en soldeertechniek van de lamp ziet er vertrouwenwekkend uit. Het zou in die lijn doorgedacht wel goed moeten zijn. Voor mij is deze lamp een serieuze kandidaat. Maar geen Nationale approval, (dus die boten van de wedstrijd oceaan zeilers worden bij onze grens met geweld gekeerd.) daar zit ik niet mee, ik ben geen constructeur of werf. Ze stonden overigens wél met een stand op Franse maritieme shows.

Leesvoer;
zeilersforum.nl/index.php/arti...navigatieverlichting
www.zeilen.nl/aan-boord/gadget...urentoplichten-test/
Dehler Duetta 94 - Koezt
Laatst bewerkt: 08 dec 2021 13:57 door Koezt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Driekleur led AS34 of ?? 08 dec 2021 14:07 #1348355

  • 666
  • 666's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1162
k2wlights.com/en/unter50.html

Ook op mijn huidige boot weer driekleur/anker. Incl adaptertje om windex bovenop het armatuur te plaatsen.
Je kan vanuit de fabriek een kabel op lengte mee bestellen, dus geen corroderende aansluitingen waar je niet bij kunt.
(Overigens heb ik een gruwelijke hekel aan mensen die een strobelicht als ankerlicht gebruiken, maar dit terzijde)



Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Driekleur led AS34 of ?? 08 dec 2021 15:23 #1348374

  • Makkie
  • Makkie's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1031
666 schreef :
k2wlights.com/en/unter50.html

Ook op mijn huidige boot weer driekleur/anker. Incl adaptertje om windex bovenop het armatuur te plaatsen.
Je kan vanuit de fabriek een kabel op lengte mee bestellen, dus geen corroderende aansluitingen waar je niet bij kunt.
(Overigens heb ik een gruwelijke hekel aan mensen die een strobelicht als ankerlicht gebruiken, maar dit terzijde)



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Die is nog mooier maar ook weer Nog duurder.
Ik hoop dat ik met die Hella weer een poos vooruit kan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Driekleur led AS34 of ?? 08 dec 2021 15:37 #1348376

  • martinw
  • martinw's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2395
666 schreef :
(Overigens heb ik een gruwelijke hekel aan mensen die een strobelicht als ankerlicht gebruiken, maar dit terzijde)

Dat ben ik met je eens. Echter ik ben dat nog nooit tegengekomen. Een nenkele keer gezien op een finischip en dan is het wel prima.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Driekleur led AS34 of ?? 08 dec 2021 15:39 #1348377

Koezt schreef :
Zwaardopzee schreef :
Koezt schreef :
Zwaardopzee schreef :
Nachtvlinder schreef :
Ik vind de Braziliaanse Optilamp een mooi product en volgens mijn lichter van gewicht, minder windvang en zuiniger dan een AS34. Dat zal het criterium van die racebootjes zijn geweest.

Helaas geen CE, mag dus niet verkocht worden hier. Buiten dat zoals ik al vermoedde geen Wheelmark of Europese (bv BSH) approval naar optische eigenschappen.

Wél heel veel beter dan een LED vervangingslampje :)

Van de zelfde fabrikant:
Marine Led Light SIRIUS LX-Plus 2 - 4 in 1 DIGITAL BI-DIMENSIONAL
Voldoet aan de COLREG normen net als de Hella Led marine lamp.

Ik denk dat het een zuinig en goed lampje is, daarom gaat ie mee met de races! :P
Nee; "In accordance with the COLREG Norms."

En dat zegt Nasa ook over de Supernova...
"The SUPERNOVA tri-colour, SUPERNOVA anchor and SUPERNOVA
combi lights are designed to comply with COLREG (rule 22) for
installation on vessels up to 12 metres in length. "

Maar zij zijn zo eerlijk om te zeggen dat:
"There is no specific EU standard for LED navigation lights. Supernova lights do not have any national approvals."
Vast een goede lamp, maar sectorscheiding kan alleen een drama zijn. Natuurkundig onmogelijk om deze goed te krijgen met de LED zo geplaatst.

De sectorscheiding. Ik zou het moeten zien voordat ik aanschaf, maar de constructie en soldeertechniek van de lamp ziet er vertrouwenwekkend uit. Het zou in die lijn doorgedacht wel goed moeten zijn. Voor mij is deze lamp een serieuze kandidaat. Maar geen Nationale approval, (dus die boten van de wedstrijd oceaan zeilers worden bij onze grens met geweld gekeerd.) daar zit ik niet mee, ik ben geen constructeur of werf. Ze stonden overigens wél met een stand op Franse maritieme shows.

Leesvoer;
zeilersforum.nl/index.php/arti...navigatieverlichting
www.zeilen.nl/aan-boord/gadget...urentoplichten-test/

Gek genoeg... hád ik dat leeswaardige aardige ZF stuk gelezen. Goede test uit beginfase LED, maar de ontwikkelingen gaan hard. En de conclusie was ook prima, de lamp die het beste scoorde. Deze Braziliaan stond daar niet bij. Wellicht kan Piraat iets vertellen over sectorscheiding en zicht van de lamp die gekozen is voor Atlantische zeilwedstrijden, en de voorkeur van de Franse equipe. Ik neem natuurlijk de ipad mee aan boord. :laugh: ;)
Wát zoek je? Wind?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Driekleur led AS34 of ?? 08 dec 2021 15:50 #1348384

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8135
Klopt. Ontwikkelingen gaan hard. Maar de lichtstralen volgen nog altijd dezelfde natuurlijke principes. Als je lichtbron niet lijnt met de sectorscheiding, heb je ALTIJD overstraling. Normale armaturen zijn ontworpen met dat principe. Ze gebruiken dus een verticale gloeidraad, in het hart van het armatuur. Licht kan dus niet vanuit de rode sector in de groene terecht komen.

Lampen die leds gebruiken die in een krans zitten, zoals de Nasa en ook die Braziliaanse, hebben daar een probleem. Altijd. Middels kunstgrepen kan dat probleem verkleind worden, maar het blijft aanwezig.
Ik heb het destijds al eens voor iemand geschetst. Zie bijlage

Bijlage:

Bestandsnaam: Sectorseperation.pdf
Bestandsgrootte:31 KB



Kijk eens naar het AS34 armatuur. 3 leds; 1 voor elke sector. Elke led zit in een uitsparing gelijk aan de sector die hij moet beschijnen. Geen probleem dus met overstraling.
Dehler Duetta 94 - Koezt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Driekleur led AS34 of ?? 08 dec 2021 16:06 #1348389

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6704
martinw schreef :
666 schreef :
(Overigens heb ik een gruwelijke hekel aan mensen die een strobelicht als ankerlicht gebruiken, maar dit terzijde)

Dat ben ik met je eens. Echter ik ben dat nog nooit tegengekomen. Een nenkele keer gezien op een finischip en dan is het wel prima.

Ik ben het al wel tegengekomen. En sommigen laten die dingen nog aan in de jachthaven ook! Zit je vanuit je kuip tegen knipperende lampjes aan te kijken. :pinch:
Roald

Never follow a Southerly!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Driekleur led AS34 of ?? 08 dec 2021 16:13 #1348393

Ik zie dat ik mij vaker op heb opgewonden hierover: het zijn meestal onwetenden maar ook bewust naïevelingen, geen tijd voor om dat te blijven doen:
zeilersforum.nl/index.php/foru...boordlichten#1274217

De AS34 is fractioneel duurder, gewoon hier te koop en heeft alle benodigde certificaten. Dat NASA en Optilights dit niet aangevraagd hebben zegt genoeg. Hun constructie met ”LED krans zonder sectorbegrenzingen” werkt niet. Of er nu 10 of 1000 van verkocht zijn...

Je brengt hiermee ook anderen in gevaar: zie mijn ervaring.
Laatst bewerkt: 08 dec 2021 16:14 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Driekleur led AS34 of ?? 08 dec 2021 17:15 #1348407

  • dehler
  • dehler's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4028
Voor de as34 led heb ik de supernova van Nasa gehad.
De 3 kleuren en anker licht led.
Toen nog niet gecombineerd en zelf van rvs wat gemaakt zodat ze boven elkaar stonden.
Anker leds defect geraakt en toen zelf wat gemaakt met een witte led strip waar de leds dicht op elkaar stonden en de opening hoek vrij groot.
Een voltage stabilisatie beneden deks gemonteerd.
de 3kleuren is 2 maal defect geraakt en toen was ik er klaar met deze Nasa zeer slechte kwaliteit.
Oorzaak defect raken waarschijnlijk van de Mastervolt lader met snel schakelende voeding.
Af en toe getest in de haven en dan stond de lader aan.

Daarna voor de as34 gegaan en werkt prima.
Laatst bewerkt: 08 dec 2021 19:48 door dehler.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Driekleur led AS34 of ?? 08 dec 2021 17:24 #1348412

Koezt schreef :
En dat zegt Nasa ook over de Supernova...
"The SUPERNOVA tri-colour, SUPERNOVA anchor and SUPERNOVA
combi lights are designed to comply with COLREG (rule 22) for
installation on vessels up to 12 metres in length. "

Als je goed leest staat daar dat de lampen ontworpen zijn om aan de colregs (alleen 22) te voldoen.
Maar er staat niet dat dat design geslaagd is.... er ging zeker wat mis tijdens of na dat designen....

Ik ben ook ontworpen om marathons te lopen, 120 jaar oud te worden, de Nobelprijs voor zeilen te winnen en nog wat van die dingen. Gaat vast niet lukken....
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Driekleur led AS34 of ?? 08 dec 2021 17:56 #1348421

Koezt schreef :
]....


Maar zij zijn zo eerlijk om te zeggen dat:
"There is no specific EU standard for LED navigation lights. Supernova lights do not have any national approvals."
....

Hoi,
volgens mij zitten ze er echt kompleet naast, en dat kan ook nog met opzet zijn. :(

"Wheel mark" is het EU merkteken voor navigatie-verlichting en dat is een merkteken dat (voorzover ik het begrijp) in de plaats komt van het CE merkteken. En dat MOET dus op je product staan anders mag je het niet verkopen in de EU.
Er zijn in de EU ook geen "national approvals" meer, dat was nu net de hele truuk van EU-wetgeving ;-)

De betreffende regeling is:
"2014/90 Marine Equipment Directive (MED)"

Die staat hier:
puc.overheid.nl/nsi/doc/PUC_82815_14/1/

En verder deze normen:
EN ISO 16180: Small craft - Navigation lights – Installation, placement and visibility

EN ISO 19009: Small craft - Electric navigation lights – Performance of LED lights

Richard
Laatst bewerkt: 08 dec 2021 18:09 door Alabastine.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Driekleur led AS34 of ?? 08 dec 2021 18:14 #1348431

  • Pieraat
  • Pieraat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 102
Gevraagd wordt maar sectorscheiding van de Optolight

Zie bijgaande foto.
Er zit een schotje tussen de sectoren van een 5-6 mm in zwart kunststof.

In mijn beeld de scheiding keurig in orde.



Ik heb by the way geen aandelen hoor, vindt het gewoon een mooi lampje :P
Laatst bewerkt: 08 dec 2021 18:19 door Pieraat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Driekleur led AS34 of ?? 08 dec 2021 18:16 #1348432

Hoi,
zelfs in dit aanzicht kan je de LEDs aan de andere kant nog zien.
Verwacht er maar niet teveel van... en ga er niet mee naar Duitsland ;-)
R.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Driekleur led AS34 of ?? 08 dec 2021 18:24 #1348436

Pieraat schreef :
Gevraagd wordt maar sectorscheiding van de Optolight

Zie bijgaande foto.
Er zit een schotje tussen de sectoren van een 5-6 mm in zwart kunststof.

In mijn beeld de scheiding keurig in orde.

Gegarandeerd zeker 30 graden overstraling bij elke scheiding.
Zie je iets als dit... maar dan erger.



Het werkt zo:

"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 08 dec 2021 18:27 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Driekleur led AS34 of ?? 08 dec 2021 22:45 #1348506

  • 666
  • 666's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1162
Imoca's hebben ook geen driekleur trouwens. Ook dit terzijde.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Driekleur led AS34 of ?? 09 dec 2021 08:17 #1348525

  • Pieraat
  • Pieraat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 102
Dank voor je duidelijke uitleg Klusbaasje.
Zal een eens kijken wat ik daar van kan ontdekken in de praktijk.
Tot nu toe heb ik dit alleen globaal op het oog bekeken en heb ik de indruk dat het wel goed is.
Zal eens wat afstand nemen en met een camera / kijker proberen te checken. Altijd goed om te weten.
Testopstelling maken gaat me ff te ver. Ding zit nu gemonteerd op 17m hoogte en mast gaat er voorlopig niet af.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Driekleur led AS34 of ?? 09 dec 2021 08:36 #1348527

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6746
Simpel in een haven te proberen. s'Avonds lichtje aan en dan op ~100m dwars voor de boot langslopen. Het licht moet dan kompleet van kleur veranderen in max 2 stappen.

Of als je met het lampje in je hand gelijktijdig ledjes kan zien van twee verschillende kleuren is het niet goed.

Marketing praatjes heb je niks aan, een onafhankelijke test wel. En dan krijg je er ook een certifikaat bij, en ja dat certificaat moet je kunnen laten zien als er naar gevraagd wordt.

Ik ben hier nogal fel op. Ik heb heel veel zeemijlen gemaakt, en als je met een vrachtschip met 15kn op een jacht afkomt, dan is die verplichte 2nM zichtbaarheid al veels te weinig. En als je dan ook nog geen kleur kan onderscheiden wordt het erg moeilijk om te bepalen of en hoe je moet uitwijken.
Laatst bewerkt: 09 dec 2021 08:49 door rooiedirk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Driekleur led AS34 of ?? 09 dec 2021 09:08 #1348540

  • Serus
  • Serus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 405
rooiedirk schreef :
Ik ben hier nogal fel op. Ik heb heel veel zeemijlen gemaakt, en als je met een vrachtschip met 15kn op een jacht afkomt, dan is die verplichte 2nM zichtbaarheid al veels te weinig. En als je dan ook nog geen kleur kan onderscheiden wordt het erg moeilijk om te bepalen of en hoe je moet uitwijken.

Heb mij bovenstaande ook wel eens afgevraagd, zichtbaarheid 2nm snelheid 15kn dan ben je op 8 minuten zichtbaar als de wacht precies op dat moment jouw kant op kijkt.
Nog even kijken, peilen en nadenken van wat is dat nou precies en dan is de reactietijd om nog uit te wijken wel erg kort.

Zijn er voor jachten betaalbare en praktische (gewicht/afmetingen) alternatieven die meer dan 2nm zichtbaarheid hebben?
Laatst bewerkt: 09 dec 2021 09:08 door Serus.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Driekleur led AS34 of ?? 09 dec 2021 09:11 #1348541

rooiedirk schreef :
Simpel in een haven te proberen. s'Avonds lichtje aan en dan op ~100m dwars voor de boot langslopen. Het licht moet dan kompleet van kleur veranderen in max 2 stappen.

Zo is dat. 2 steigers verder (85 meter) heb ik 3 a 4 stappen nodig met de Lopolight. 3 graden overstraling aan elke kant.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Driekleur led AS34 of ?? 09 dec 2021 09:26 #1348547

  • HPV
  • HPV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6089
Ik heb bij dr Led gevraagd of er op het gebied van vervangingslampen nog ontwikkelingen zijn sinds 2014.
Ik gebruik de polarstar 40 al sinds die tijd en weet dat er een mindere zichtbaarheid op afstand is.

Als er inmiddels een polarstar achtige 2 mijl zichtbare lamp is dan zal ik m zeker gaan toepassen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Driekleur led AS34 of ?? 09 dec 2021 09:31 #1348550

  • Unster
  • Unster's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 363
rooiedirk schreef :

Of als je met het lampje in je hand gelijktijdig ledjes kan zien van twee verschillende kleuren is het niet goed.

Ik ga nu een beetje off topic, sorry alvast... Bovenstaande betekent bij led-vervangingslampjes nog niet dat het wel goed is als je altijd maar 1 kleur ledje kunt zien.

Bij de nieuwe vervangingslampjes kun je inderdaad maar 1 kleur ledjes zien, door de diverse schotjes. Dus eigenwijs als ik ben, lekker in mijn 3 kleur gestopt, en met de boot in de box van flinke afstand bekeken.
De scheiding was goed, maar er zaten ook hele gebieden met rare kleuren. Het gekleurde licht van de ledjes weerkaatst namelijk binnen de behuizing ook nog, waardoor toch groen licht op het rode plastic valt, met blauwe vlekken als gevolg. Het duidelijkst was dit te zien aan rode vlekken in de witte sector.

Voor ik in het donker ben gaan varen zat er dus weer een gloeilampje in. (Maar heeft dus helemaal niks te maken met echte led armaturen)..
Laatst bewerkt: 09 dec 2021 09:33 door Unster.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.198 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl