Onderwerp: hoeveel Wp zonnepanelen

Wadloper schreef :
De opbrengst zal dan niet meer zijn met een dure MPPT regelaar dan met een simpele goedkope domme regelaar. De meerkosten van de MPPT is weggegooid geld.

Hoe komt dat? Welke vaste belasting laat een domme regelaar zien aan beide panelen ipv een MPPT paneel? Heeft een serie van één belicht en één minder belicht paneel geen maximum powerpoint?

3Noreen schreef :
Het ging me eigenlijk niet zozeer om wel of niet een MPPT-regelaar, maar meer het wel/niet van in serie schakelen. In serie schakelen kan eigenlijk alleen met een MPPT-regelaar.

Het enige dat ik duidelijk wilde maken dat je wel héél veel last van schaduw moet hebben wil in serie schakelen onrendabel zijn. Op dagen dat er een bedekte hemel is wordt het schaduwverhaal ook ineens een stuk minder relevant. Maar in veel gevallen kun je met een serieschakeling op een 12 V systeem dan wèl laden.

En wat is weggegooid geld?
Een PWM-regelaar voor 10 A kost € 31,95
Een Een MPPT-regelaar voor 10 A kost € 100,-

Ja, die MPPT is 3x zo duur, maar we praten over een prijsverschil van nog geen zeven tientjes, waarvoor je tevens de mogelijkheid tot serieschakeling krijgt.
Als ik zie wat ZF-ers aan allerlei andere zaken van twijfelachtig nut uitgeven, dan lijkt me dat uitgesmeerd over enkele jaren, peanuts..

Hogere opbrengst bij serie of parallel schakeling is natuurlijk allemaal geneuzel in de marge.
Op de momenten dat je van een serie schakeling afhankelijk bent om nog voldoende spanning te genereren om de MPPT aan de gang te krijgen. Is het ingestraalde vermogen zo laag dat de gegenereerde opbrengst te verwaarlozen is t.o.v. een uurtje volle zon.

Wadloper schreef :
Test het zelf maar uit. Op bijvoorbeeld drie parallel geschakelde panelen. De PWM zal niet veel (<5%) onderdoen t.o.v. een MPPT.
Er is natuurlijk een ondergrens wanneer het zinvol wordt. Maar als je bijvoorbeeld drie panelen groter dan 70Wp hebt en je vergelijkt de opbrengst over een week of drie tussen elk een aparte MPPT of één gezamelijk regelaar. Bij mij kwam er meer dan 25% extra stroom uit.
Als elke Wh telt op "slechte" dagen is dat belangrijk.
Om meer opbrengst te halen kun je vaak niet meer oppervlak aan panelen monteren op je boot. Een extra MPPT regelaar is bijna altijd plek voor.

Er lijkt me hier sprake van een spraakverwarring.
Het gaat bij serieschakeling niet zozeer om meer opbrengst per tijdseenheid. Het gaat om eerder beginnen met laden en later stoppen dan met parallel geschakelde panelen mogelijk is. En om om een betere opbrengst over een hele dag met een bedekte lucht.
Dat compenseer je niet met een uurtje volle zon op parallel geschakelde panelen. De opbrengst tijdens dat uurtje met serie geschakelde panelen is net zo hoog. Een vreemde redenatie.

Maar misschien helpt het om te lezen wat Victron schrijft over de vraag serie of parallel: als er geen sprake is van schaduw op één paneel en de panelen staan in dezelfde stand dan heeft serie-schakeling altijd de voorkeur

Nou ja, jongens. Dit zijn echt de laatste woorden die ik er voorlopig aan besteed. Wie denkt dat ie het beter weet moet het maar op zijn manier doen.

Wadloper schreef :
Dat lijken me hele wijze woorden. Die voor ons allemaal opgaan. Ook jij hebt zo'n buurman .

Wadloper schreef : Lezen en begrijpen wat er staat blijkt ook voor jou lastig te zijn.

PvO schreef :
Oh, voor wie geldt dat nog meer?
Als het er meer dan een paar zijn, kan het ook aan je onnavolgbare redenaties liggen, natuurlijk..

Wadloper schreef : Haha grapjas, ik beweer natuurlijk nergens dat het specifiek om mijn, zogenaamd onnavolgbare, redenaties zou gaan.
Wel weer tekend dat nu juist jij de conclusie trekt.
Als mijn redenaties voor je te ingewikkeld zijn, staat het je natuurlijk vrij om ze te negeren, voorkom je meteen dat je anderen op het verkeerde been zet.

Zet Victron de hulpeloze ZF-er ook op het verkeerde been, denk je?

PvO schreef :
Maar dan moet dat uurtje volle zon er wél zijn….

Ik heb op m’n vorige bootje (15 voets oostzeejolletje) weleens een test gedaan.

Omstandigheden: winter, bewolkt.
2x 50 watt flexibele panelen. 1x victron mppt.

Eerst een paar weken parallel aangesloten. Spanning was bijna nooit genoeg om te laden. Dus paneeltjes als druppellader werkte niet (in de winter).

Daarna paar weken in serie geschakeld. Direct viel op de er zeker 6 tot 8 uur per dag geladen werd. En best wel wat opbrengst, ruim voldoende om als druppellader te voldoen en de accu vol te houden.
Geen theoretisch geneuzel, maar gewoon zelf getest.

Dus, midden in de zomer, volle zon, dan maakt serie of parallel inderdaad niet veel uit. Maar bij mindere omstandigheden kan het zeker wel uitmaken.

Is er niet een manier om een schakelaar te maken waarmee je, afhankelijk van de situatie, de panelen serie of parallel kan zetten? Of sloop je dan de mppt regelaar?

A

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

final check:


De omvormer is een omvormer/lader 500W/20A
De symbolen zijn niet helemaal volgens het boekje maar het gaat even om de technische uitvoering.

Kan die victron regelaar er wel tegen als ik de zonnepanelen in serie zet? Ik kan de maximale ingangsspanning even niet vinden.

Groet, Rob

Netjes zo, ziet er goed uit volgens mij.

De 100 A zekering mag je weglaten, want vanaf de accu gezien wordt de 16 mm2 bekabeling tot aan de inverter reeds beschermd door de 120 A zekering bij de accu. Scheelt je weer tijd, geld, ruimte en onnodige verbindingen.

ha, dat is ook precies het stukje waar ik nog wel wat twijfel over had.
Ik heb deze zekeringkast:


Kleine moeite om de aansluiting achter de 125A te pakken

Gr Rob

Nachtvlinder schreef : In het kader van (brand)veiligheid kan de zekering idd weggelaten worden.
Dit betekend wel dat een fout in de inverter het hele boordnet (hoofdzekering) kan uitschakelen.

roblisto schreef : Welk type heb je?
Van Victron mppt regelaars zijn volgens mij de eerste twee cijfers de max ingangsspanning en de tweede de max laadstroom.
Dus 75/10, max 75V paneelspanning (onbelast!) En 10 de max laadstroom van 10A.
De tweede mag je 'overschreiden' de eerste zeker niet.

ALLE panelen hebben de cellen in serie staan, een paneel van 36 cellen ook.
Wanneer de genoemde één cel schaduw heeft van een "parallel" paneel is dat 1/36= 3%
Wanneer één cel van 4 panelen in serie schaduw heeft is dat 1/144=0,7%..
In elk paneel zit ook een "bypassdiode" om die schaduw te bestrijden.

Ik heb vele jaren paneelopbrengsten gemeten en vergeleken. Die bijgehouden in een vorm van statistiek.
ALLE mogelijk schakelcombinaties vergeleken .in alle mogelijke soorten bewolking.

Daaruit komt dat zoveel als mogelijk in serie veruit het beste resultaat geeft.

Momenteel 3 series van 4 panelen in serie met elk een eigen 100/20 MPPT.
3 stuks smartfones waarop de regelaars gelijktijdig af te lezen zijn. Bij elke wijziging op alle 3 het gevolg ervan is af te lezen!

Aan één serie zou ik heel ruim genoeg hebben bij altijd genoeg zon.
Uit één serie wordt vaak 1250Wh per dag gehaald, dit al vroeg op de dag beeindigd omdat de accu vol is. (meer dan 2000Wh zou mogelijk zijn bij groter verbuik).
Maar ook bij zwaar bewolkte hemel wil ik op 31december OOK dat aantal Wh hebben.
Daar zijn 2 sets genoeg voor, hier ter plaatse.
Omdat ik ook nogal eens een buurschip van panelen voorzie is er een derde set als "voorraad" aanwezig, evenals een regelaar Een 100/20, De best passende op een ruime variatie aan verbruikers.

Ik woon aan boord, mijn verbruik is zo´n 800 Wh die via de accu gaan, dat betekent dat er 1250 Wh geladen moet worden.
De chemische omzetting van stroom /accu chemie is 80%, zowel bij laden als ontladen.
Het totale verbruik varieert sterk, maar komt ook uit de zonpanelen.
Alles via de accu probeer ik zoveel mogelijk te vermijden.
Zodra de accu "vol" wordt op de settings van de load uitgangen het paneel vermogen gebruikt voor andere zaken..
Voorbeeld: Één set gaat dan vele uren naar de boilerspiraal met 90V, samen met het waterpaneeltje geeft dat meer dan voldoende HEET water, samen met waterpaneeltje.

Ik wil graag degene leren kennen die meer uit z´n panelen haalt dan ik momenteel doe.
En vooral HOE dat gedaan wordt.

Nachtvlinder,

twee panelen parallel bestrijden elkaar zodra de accu een beetje geladen is en de accu minder toelaat dan Beide panelen leveren.
Dat betekent al heel snel dat alleen het sterkste paneel de totale lading overneemt.
Dit zeker wanneer beide panelen op dezelfde regelaar staan.

Dat zou kunnen betekenen dat één cel schaduw op één paneel de geheleopbrengst van het ande3re te niet doet.
Gezien, ik stond erbij en keek er naar.
Om die reden moeten panelen parallel op dezelfde regelaar EXACT gelijke opbrengst hebben.

Parallel met elk een eigen regelaar is het wat minder, maar ook dan drukt het sterkste paneel het zwakkere er uit.

Ik zie dat dagelijks gebeuren!

Nog iets wat ik aanhet uitproberen ben, is windgeneratoren op MPPT te laten wewrken.
Dit zonder dat een piek de maximum regelaar spanning overschrijdt.
Het lijkt erop dat het gaat lukken, maar is nog niet helemaal zeker, dat is voor later.

Saeftinghe schreef : Ik wist dat deze stelling van je vroeg of laat weer langs zou komen.
Of ik meer uit mijn panelen haal weet ik niet, maar mijn accu's zijn in iedergeval 2x zo efficiënt als die van jouw.
Als je de ontladen energie afzet tegen de geladen energie kom je op een totaal rendement (laden en ontladen) van meer dan 80%.
Het accu pakket bestaat ui 2x 90Ah victron AGM van 4 jaar oud.

@PvO

109 er in en 89 er uit

Dat is toch ongeveer 81% ?

Ik zit met lithium op bijna 97% ?

1407 er in 1363 er uit

ReneK schreef : Ja dat klopt, maar Seafthinghe blijft al een tijdje volhouden dat loodaccus een rendement van 80% bij ontladen én bij laden hebben.
Een overall rendement van ongeveer 64% dus.
Althans dat zo begrijp ik het van hem.

Jij haalt met je accu's een hoog rendement, zeker als je bedenkt dat je met vrij hoge stromen laad en ontlaad toch?

In een accu vind een chemische reactie plaats als gevolg van de stroom die er door stroomt.
Dat heeft een warmte ontwikkeling, bij hoge stromen wordt de accu VOELBAAR warmer, zowel bij laden als ontladen.
Die warmte moet opgebracht worden en is dus een verlies zowel bij laden als ontladen.

Bij hogere temperatuur is die reactie sneller.
Bij hoge stroomsterktes zal meer verlies optreden dan bij lage stroomsterktes.
Dat zal een verschil in rendement geven wat in een laboratorium goed meetbaar is.

Mijn metingen zullen zeker minder naiwkeurig zijn dan in een laboratorium.
De in en uitgaande stromen van mijn accu set gaan via verschillende draden, het verschil tuseen in en uitgaande stromen en de tijd, en de Wh metingen van de regelaars kom ik heel aardig in de buurt van die 65% gemiddeld.
sommige dagen zo rond de 70% andere dagen nabij de 60%. Ik pretendeer niet dat mijn metingen erg nauwkeurig zijn. Het is een heel gedoe dat meten en er zal best wel wat mis gaan, vandaar die wijde spreiding. Maar toch heb ik meer vertrouwen in eigen metinge dan die van menige batterij monitor. Die hebben veel te veel settings nodig en kunnen niet zelf denken. Soms de gebruiker die ze instelt ook niet zo goed.

LFP heeft een heel andere chemie met wel 95% rendement lees ik wel eens. Is dat in één richting? Dan is het totaal rendement 90% een waarde die ik ook vaak hoor.
Over LFP kan ik geen mening hebben, daar kom ik niet vaak genoeg mee in aanraking.

PvO schreef :
2 kanten op ? Dat heb ik nog niet eerder gehoord (buiten dan de C5, C10 en C20 getallen waarbij je bij hogere ontlaad stromen minder capaciteit uit je akku kunt halen , maar bij lage ontlaad stromen zul je hier weinig verschil in zien ?)

Bij laden kom je met lood idd aan de 80% , maar bij ontladen met een ‘normale’ ontlaadstroom zoals aan boord vd meeste zeil bootjes ? Dat lijkt me heel sterk

Ik laad met relatief hoge stromen denk ik (meer dan gemiddeld) Max 120-130A op zon (80% vd tijd , kijk maar eens wanneer ik voor het laast vol was ? 22 dagen geleden) en als me dat niet snel genoeg gaat , of ik wil even snel wat energie in de akku’s stoppen , gaan de 2x 120A vd multi’s en 2x 40A van de ‘gewone’ laders erbij

Maar dit is dan Max 400-430A , of <0.5C op een >1100Ah/12v akku

Wat ik wel merk is dat met laden van 0.5C de spanning sneller oploopt (in relatie tot de SoC) dan wanneer ik tot 0.1C laad , dus bij lagere laadstromen ben je bij een lagere spanning al ‘vol’ , maar ik laad toch al weinig tot vol dus ik houd me er niet meer zo mee bezig . Ik wil de nacht door , of ik wil watermaker de volgende dag , of de wasmachine , warm water , aircon etc . Genoeg capaciteit om te doen wat we willen maar niet per see ‘vol’

De set zit er nu bijna op de dag af 1 jaar in , 1363kWh ontladen en 1407kWh laden is 1 jaar
Waarvan 80-85% is opgewekt door de zonnepanelen (waarbij op dit moment de mppt’s de bottleneck zijn omdat ze tussen 11:00 en 14:00 maximaal stroom leveren , eindelijk had ik grotere mppt’s moeten installeren voor iets meer rendement maar ik heb het niet nodig en dan hangt er een veel groter prijskaartje aan , voordeel is dat ik bij bewolkt weer ook een zeer goed rendement heb

LFP a heb ik nog nooit iets van gemerkt dat bij een hogere ontlaadstroom en capaciteit verschil is , maar dat komt waarschijnlijk doordat de capaciteit gemeten wordt bij 1C ontladen (bij ons dus 1100A!) met lagere ontlaadstromen kán het gebeuren dat je méér capaciteit , tot 20%, kunt onttrekken aan de set , vooral de winston cellen staan hier om bekend