Onderwerp: Helemaal klaar met Simrad...

Ik zal wel gewoon geluk hebben, met allemaal 21 jaar oude electronica die gewoon nog steeds prima werkt.
Staat allemaal al 21 jaar buiten in weer en wind.
RM Wind en Close Hauled, 3 * ST60 Multi, 1 * Tridata, 1 * ST6002, Type 1 drive
En binnen:
RM Radar-plotter
Garmin GPS128
ICS6 Navtex (wel met nieuwe antenne)

Roozeblij schreef : Ik hoef helemaal niets fancy te hebben. Een dieptemeter hoeft wat mij beteft niets meer aan te geven als de diepte, een snelheidsmeter niets meer als een snelheid en een GPS niets meer als een positie, COG en SOG. Een radar niets meer als een 'reflectie' van wat er omheen zit en een stuurautomaat hoeft alleen maar koers te houden. Ik hoef geen draadloos apje wat mij thuis op de bank verteld hoeveel accuspanning ik heb op welke cel. Allemaal onzin die kapot gaat. Ik besef me ook terdege dat er een minderheid is die van degergelijke simeplheid houd, maar ik ben zeker niet de enige.
Daarom zit bij mij ook alle electronica, zonder uitzondering, binnen.
Varen in de mist wil ik toch echt niet zonder radar, handsturen voor 2000 mijl door een koude ijszee is ook neit echt een realistische of aantrekkelijke optie, ankeren zonder een dieptemeter zal op het ijsselmeer nog wel lukken, maar ergens anders hoef je dat toch niet te proberen. Dus helaas zit er een zekere noodzaak aan. Maar inderdaad zo minimaal mogelijk.

Credit card trekken heb ik ook geen moeite mee, maar dan moet dit het wel waard zijn. Simrad is echt niet de eerste de beste en zeker niet goedkoop, maar ik heb nu een track record van gemiddeld 3 jaar op een apparaat van Simrad. Furuno is ongeveer dezelfde prijsklasse, maar lijkt (even afkloppen) langer mee te gaan. Voor de accu-huishouding heb ik indertijd voor Mastervolt gekozen, zeker niet de eerste de beste of de goedkoopste, maar ook daar heb ik eigenlijk geen componenten die na 13 jaar nog origineel zijn. Alles is al wel eens een keer vervangen omdat het niet meer functioneerde. Voor de vlgende boot ga ik toch maar eens kijken naar Victron of Samlex. Kijken of ik daar meer geluk mee heb.

Als je suggesties hebt voor kwaliteit wat lang mee gaat en het liefst met zo min mogelijk onderhoud dan houd ik me zeker aanbevolen. Kosten, maten en gewicht zijn wat mij betreft van ondergeschikt belang.

Baasklusje schreef : Als je vandaag RM zou kopen dan denk ik niet dat je de 20 jaar gaat halen. Je mag in je handjes wrijven als je de helft haalt.

ja ik snap je probleem hoor Erik. Ik denk dat je inderdaad bij de verkeerde merken shopt. Van mickey mouse spul kan je niet verwachten dat het jarenlang boven de poolcirkel werkt. zo ongeveer waar jij zit.

Welke merken je dan wel moet hebben weet ik niet. Het mooiste is het denk ik als je er een relatie mee opbouwt. Zodat ze je benaderen als bedrijf naar bedrijf en niet als bedrijf (of dealer. .) naar burger. Dat "mij niet bellen" idee.

Erikdejong schreef :
Die ST 60 klokjes en ook de lineair drive van RM waren oorspronkelijk van Autohelm en Raytheon. En die zijn inderdaad van prima kwaliteit, RM heeft daar nooit ook maar een chip van gebouwd of ontworpen.

Ik heb ook geen idee of er bedrijven bestaan die ‘standaard’ de spullen kunnen leveren die kunnen wat Erik nodig heeft en het lang (30 jaar?) blijven doen. Mogelijk bestaan die niet, omdat er maar een heeeeel kleine markt voor is, en het dus niet uitkan voor zo’n bedrijf.

Dan blijft de optie over om het speciaal voor jou te laten ontwikkelen, maar dan moet je echt serieus de creditcard trekken (en ben je er waarschijnlijk nog lang niet met 5x de prijs van RM apparatuur…). Als ze het vroeger blijkbaar wel goed (genoeg) konden maken, dan moet dat nu toch zeker geen probleem zijn, of wel?

NKE misschien? Ook een “consumentenproduct” maar wordt wel veel in hele natte bootjes gebruikt. De koopvaardij zal geen voor zeilboten geschikte apparaten gebruiken?

Zelf ben ik beslist geen expert op electronica-gebied. Vanuit een ander hobby (camera's) stuitte ik ooit op mogelijke problemen met levensduur ten gevolge van milieu-regelgeving.
Van wikipedia:
"The European Union Waste Electrical and Electronic Equipment Directive and Restriction of Hazardous Substances Directive were adopted in early 2003 and came into effect on July 1, 2006, restricting the inclusion of lead in most consumer electronics sold in the EU, and having a broad effect on consumer electronics sold worldwide."

Deze regelgeving bande lood uit onder meer als legeringscomponent van soldeertin op printplaatjes. Vanaf toen zag je op bijv. de bodemplaat van camera's een symbooltje verschijnen: 10 met daaromheen 2 pijlen die een cirkel vormen, wat een aanwijzing voor de verwachte levensduur in jaren zou zijn.
Op electronicaforums is heel wat te vinden over problemen door loodvrij soldeertin. Een kernachtige quote van zo'n forumpost:
"Is lead solder still used to solder circuit boards for electronics?
In mass market consumer electronics, no.
In military and other high-reliability equipment, yes. Lead free solder and pure tin finishes on component leads can cause problems with “Tin Whiskers” and other issues."

Het lijkt me aannemelijk dat ook consumer marine electronica hiervan te lijden heeft. Terwijl het fabrikanten van professionele danwel militaire electronica nog wel toegestaan is om loodhoudend soldeertin te gebruiken.

Just my 2 cents.
Coen

Verstuurd vanaf mijn SM-T550 met Tapatalk

Nee, dat is geen issue hoor. Was tijdens de transitie wel even een probleem.
Maar dat gaat al jaren heel goed. Temperatuur is wel hoger.

De chips, de onderdelen en printplaten zijn zelf nu ook zo goed als loodvrij. (ROHS)

Bij de R&D van het apparaat worden keuzes gemaakt. Je kan iets bomvrij maken, zo heb ik ooit een printplaat ontworpen voor de ESA, die is de ruimte in geschoten. ( die print, niet de esa)
Maar als je dat zo ontwerpt voor een plassenzeiler dan is dat niet te betalen natuurlijk.
Het moet goedkoop bij grote aantallen. Dan moet je keuzes maken. Ditto voor de behuizing.

Ferox schreef :
Ik ben heel dicht betrokken geweest bij de hele omschakeling tijdens de RoHS periode
Consumenten electronics werd vrijwel direct zonder lood gemaakt , echter in de ‘enterprise’ computer technology werden er (worden er?) nog steeds veel uitzonderingen gemaakt vwb het fabriceren. Het hele ‘Tin whisker’ verhaal is ook lastig omdat dit ook al voorkwam , en er een aantal satellieten naar beneden kwamen, voordat lood verbannen werd. Misschien is eea nu veranderd maar een jaar of 7 geleden was er weinig kennis en inzicht over wat de precieze oorzaak is/was van het ontstaan van ‘Tin whiskers’ , de gevolgen waren wel (spectaculair) zichtbaar en oa onder electronen microscoop goed te zien

Ook de hele omschakeling van lood houdend naar lood ‘vrij’ op de diverse reparatie lijnen was niet altijd even duidelijk , wanneer kun je wel en wanneer kun je niet omschakelen van lood houdend naar lood vrij en hoe voorkom je ‘cross contamination’

Anyway , consumenten electronics was vrij snel ‘om’ , pro spullen (nog steeds) niet

@erik

Wat gebruiken de vissers schepen in jouw gebied ?
Voor 5* de consumenten prijs moet er toch wel wat te vinden zijn dat gewoon bullet proof is ?

De vissers gebruiken vooral furuno en comnav. Bij mij is alles aan boord nu furuno, tot op heden ben ik daar nog erg tevreden mee.

Laat svp horen als dat ook de geest mocht geven. N=1 weliswaar, maar met jouw intensieve gebruik ben ik toch wel benieuwd hoe lang Furuno het bij jou aan boord uit houdt..

Sinds wanneer heb je Furuno?
En zitten de spullen bij die vissers net als bij jou (als ik je goed begrijp) allemaal binnen?

De Raymarine ST70 uitval bij ons aan boord wijt ik mede aan weersinvloeden. Vooral hitte van de zon maar mogelijk ook vocht, hoewel daar geen spoortje van te zien is. Binnen speelt dat geen rol.

Zijn die mooie high definition kleurenschermpjes ook niet veel gevoeliger dan de oudere LCD schermpjes?

Jazeker.
De conventionele oude lcd´s hebben maar 1 aansluiting per digit, 7 segment per karakter. Heel simpel aan te sturen met een eenvoudige en langzame microcontroller. Deze gebruiken heel erg weinig vermogen, ook de backlight zijn maar een paar leds.
We zien hier nog vaak erg oude kastjes met zo een lcd, die het nog steeds doen, al is het dan met minder contrast.

Voor een tft kleuren scherm heb je zeg 8 bits per pixel. Erg veel pixels en een zware backlight om een en ander `sunlight readable` te maken. Dan heb je dus intern een zwaardere voeding, microcontroller en graphic controller nodig. al met al verbruikt dat allemaal veel vermogen en worden de chips warm.
Er zijn andere types, als oled, maar het verhaal blijft grotendeels staan.

Het ziet er veel mooier uit, maar dat is ongeveer het enige voordeel.

Als techneut is het veel leuker om iets te ontwerpen met een miljoenen kleuren lcd scherm met touch screen enzo. Ik betrap mezelf daar ook op. De gebruiker wil dat ook.

Misschien toch eens terug naar de monochrome lcd...

Ook de knopjes om de displays te bedienen is een heel onderwerp op zich. Krijg dat maar eens zo dat het 30 jaar heel en waterdicht blijft.

A and T instruments levert not steeds alles (en maakt het zelf) voor de originele analoge b&g spullen. Onverwoestbaar en simpel.

Aandtinstruments.com

Hans V schreef : Nooit hoop ik
Ik heb dieptemeter, snelheidsmeter, Marifoon, windset, Navtex, GPS, Radar, AIS, Stuurautomaat en GPS kompas van Furuno. Alles in 2009 geinstalleerd, met uitzondering van de AIS en het GPS kompas, die zijn in 2011 en 2017 resp. aanboord gekomen.

In 2013 heb ik een directe blikseminslag gehad in de boot, daarna deden zowel de radar als de GPS een beetje raar en heb ik die uit voorzorg vervangen.

Deze zomer weer 5000 mijl gevaren en de teller staat nu op 90.000. De boot is in januari 2009 voor het eerst te water gegaan. Dat komt overeen met ongeveer 18.000 uur varen, even uitgaande van een gemiddelde van 5 knopen.

Furuno heb ik inderdaad geen klachten over, al zijn de AP schermpjes nu ook van die moderne felgekleurde multi-color schermpjes die volgens mij veel kwetsbaarder zijn. Ik begrijp niet waarom die verandering nodig is. Er is in mijn optiek helemaal niets mis met de ouderwetse LCD's.
Furuno schijnt nu ook een back-log te hebben van ruim 8 maanden, ze geven het chip-tekort daar de schuld van.

Simrad is een vergelijkabre prijsklasse als Furuno en heeft toch een behoorlijk goede reputatie, vandaar dat ik zo nijdig ben dat er zoveel geld aan verkwist is.

Tilikum schreef : En deze zijn lang werkend te houden, YES (yachtelectronicsservice.nl, absoluut geen aandelen) is meester in het werkend krijgen van deze serie. Door contactpunten op printplaat op bepaald deel opnieuw te solderen weer een werkende windmeter (ST50). De robuustheid van deze serie weerhoudt mij toch over te stappen naar ST60 of i70 serie (los van vervangen transducers / windgever en bekabeling).

De strepen op al die foto's wijzen op kontaktproblemen tussen display en microprocessor print.Per definitie een product dat niet voldoet als he binnen spec blijft. Grote dag-nacht temperatuur verschillen icm vocht kan dit veroorzaken. Absolute temp is waarschijnlijk minder relevant. Qua vocht (zitten ze uit de slag of krijgen ze de volle laag, dit maakt echt wel uit. Analoge instrumenten zijn minder gevoelig en misschien ook wel een mooie workarond, maar maken ze nieuw niet meer voor zover ik weet.
LJB