Onderwerp: AIS Transponder wel of niet nodig

3Noreen schreef :
Is dat ook zo als je gewoon even op vesselfinder, shiptracker en weetikveel welke ander site kijkt?
Niet dat ik vóór of tegen ben, en voorzichtigheid kan zeker geen kwaad, maar het verzamelen is al gedaan, door een derde partij. Dat even raadplegen van publiek toegankelijke data lijkt me nauwelijks illegaal te noemen?

Of ze die informatie vervolgens mogen gebruiken om jou een bezoekje te brengen weet ik niet - hoewel ik wel begreep dat ze je niet mogen bekeuren als blijkt dat je te dicht langs een platform gevaren bent, maar das een ander draadje...

AIS is niet nodig maar wel nuttig, een van de weinige zaken die ik meegenomen heb van mijn oude boot. Over data verzamelen door ambtenaren of instanties maak ik me geen zorgen, helemaal prima voor kustwacht, douane, SAR etc.

Het enige nadeel vind ik persoonlijk dat de overheden het niet goed dichtgetimmerd hebben en vrij klungelig data doorspelen naar commerciële bedrijven als Marine Traffic, Vesselfinder etc en elke "burger" je ongevraagd vanaf thuis kan volgen op sites zoals Marine Traffic . Dat kunnen gewoon heel verveelde nieuwsgierige en onschuldige mensen zijn maar ook inbrekers die precies zien wanneer je op vakantie bent en thuis inbreken of alternatief precies zien wat de ligplaats van je boot is om die dure bbm of elektronica te jatten.

dehler31abc schreef :
De genoemde websites krijgen hun data naar mijn idee grotendeels van particulieren die thuis een AIS-ontvanger hebben en daarmee deze sites voeden. In hoeverre overheden data doorspelen naar MarineTraffic c.s is mij niet duidelijk en eerlijk gezegd zou het me verbazen als de Nederlandse overheid dit zou doen.

Nee hoor. Als Class B zender vul je zelf in je AIS apparaat je bootlengte, naam, callsign en MMSI in. (voor class A meer)
Dat is alles wat je op Marinetraffic e.d. kunt zien.
Is geen spatje overheid bij.


edit: het bericht waar ik op reageerde is verwijderd. ik had het niet gequote, maar het was iets over MMSI ontvangers, en dat de rest van de data van de overheid zou komen.

Dan heb ik dat mis (ITU is semi overheid dacht ik) Zwakke privacy regelgeving of handhaving dan. De AIS data is bedoeld voor SAR , Kustwacht etc en niet voor "burgers" die ongevraagd AIS data verzamelen en doorspelen naar Marine Traffic etc. Wordt nog leuk straks met dat rekening rijden als die signalen ( zoals AIS nu) ook onderschept kunnen worden door burgers die dat doorspelen naar commerciële partijen. Dat de overheid dit heeft is prima maar dat het ongevraagd op het internet gezet wordt is wat anders.

dehler31abc schreef :
Je hebt in principe zonder meer gelijk, denk ik.
Iedereen leert in de voorbereiding voor het examen basis marifoon-certificaat dat het openbaar maken van marifoon-communicatie verboden en strafbaar is.

Waarom AIS-data (in essentie ook via een marifoonkanaal verzonden) vrij mag worden verspreid is in dat licht wel een beetje vreemd.

Ik vroeg twee dingen die ik niet door elkaar haal;

1: Welke aanwijzingen heb jij dat ambtenaren AIS data verzamelen?

2: Welke aanwijzing heb jij dat ambtenaren daar kwalijke zaken mee uitvoeren.

Dat laatste interesseert jou misschien niet, maar mij wel

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

3Noreen schreef :
1. Wie zegt dat er geen rechtsgrond is?
2. Politieambtenaren hebben geen tijd en mankracht om iedereen te fouilleren tijdens een inzet, als ze 90-jarige vrouwtjes met een rollator overslaan komt dat bij de meeste Nederlanders als logisch over. Dat is ook een vorm van profileren (en niet 100% waterdicht).
3. Veel recherchewerk bestaat uit het verzamelen van informatie over personen, dat daar ook mensen bij zitten die uiteindelijk brave burgers blijken is onontkoombaar.

Er zal altijd een spanningsveld zijn tussen rechtshandhaving/veiligheid en privacy. Het feit dat websites als Marinetraffic formeel gesproken in overtreding zijn wil niet zeggen dat dat ook voor opsporingsambtenaren geldt die AIS data analyseren.

Gelukkig heeft TS voldoende data verzameld om een keuze te kunnen maken

koko schreef :
Je hebt helemaal gelijk.

Ik denk dat na de autopilot en plotter de ais transponder voor mij de meeste meerwaarde heeft van alle electronische’gadgets’ aan boord , persoonlijk zou ik niet zonder willen

niemand heeft het over gewenning, of, dat de grote vaart zo gewoon raakt dat
AIS op "alle" bootjes aanwezig is,
het ""uit beeld"" gaat verdwijnen dat er af en toe ook nog zonder zijn..

stel 50% heeft het> ok
stel 99%, dan is het niet slim nog nog bij die 1% te willen behoren

sy helios schreef :
Vandaar mijn eerste post in dit draadje. Hooguit 25% heeft in Schotland een AIS.

Nou, dan AIS maar afschaffen...

3Noreen schreef
Ik las dat en vind het apart. Toen ik naar IJmuiden voer met de Kolibri (zelf ais aan) zag ik op navionics zowat elke boot ook zeiljacht oplichten met een naam erbij dus voorzien van AIS. Wat ik daar aan zeilboten tegenkwam was wel allemaal meer dan anderhalf keer de 5,5 meter van de Kolibri ( waarschijnlijk veelvuldig zeegaande jachten)
Freek

freek1970 schreef :
Misschien is IJmuiden een eindje weg van NW-Schotland ? Zien de lokale Schotten niet zo de noodzaak van een AIS en hebben ze ook wat minder te besteden.
Zelf zie ik hier ook geen behoefte die van mij aan te zetten. Ik zwaai wel vriendelijk naar de passerende boten. Dat is veel aardiger.

Als je je AIS uit hebt zie je toch niet wie het wel en niet aan heeft?

Veel AIS transponders hebben een stealth knop/functie. Ontvangst werkt maar er wordt dan niet gezonden.

Wadloper schreef :
Simpel: voor het ontvangen en uitluisteren van marifoonfrequenties zijn geen papieren nodig, alleen voor het deelnemen aan dat verkeer. Dan ga je pas akkoord met de voorwaarden dat je de gesprekken niet openbaar maakt.

Ik heb het dan niet over uitluisteren met een marifoon, want daar zijn natuurlijk hier wel papieren voor nodig, maar een rtl-sdr usbstick bijv.

Dus iemand met een basis marifooncertificaat heeft expliciet aangegeven het verkeer niet openbaar te maken, iemand zonder niet.

Misschien staat er nog iets in de telecomwet die voor iedereen in Nederland geldt die openbaar maken verbiedt, maar daar ben ik niet bewust van.

Wadloper schreef :

dehler31abc schreef :
Je doet een beschuldiging die je niet kan staven, namelijk dat overheden " vrij klungelig data doorspelen naar commerciële bedrijven als Marine Traffic, Vesselfinder etc ". jij kan geen bewijs leveren dat dit in nederland gebeurd.
Sterker nog; dit gebeurd in Nederland absoluut niet. Door omstandigheden ken ik de AIS-infrastructuur van de overheid redelijk goed en die zit helemaal dichtgespijkerd. Zelfs zo dat ze zichzelf soms in de weg zitten.

In het buitenland weet ik het niet.

Wadloper schreef :
Het hoeft je niet te verbazen; het gebeurd pertinent niet in Nederland.

Overigens is die bepaling dat je marifoonverkeer niet mag ‘verder vertellen’ geloof ik een typisch Nederlands dingetje, net als de vrijheid die we hier kennen dat je álle frequenties mag beluisteren. Vrijheid van radio ontvangst. Iets wat we na 1945 weer heel fijn vonden. Veel andere landen kennen niet zo’n onbeperkte vrijheid,

Net weer de Noordzee overgestoken vanuit Noorwegen. Letterlijk NIEMAND gezien die géén AIS heeft. In Noorwegen ook grote meerderheid van jachten met AIS transponder, alleen de kleine motorbootjes veelal niet. Maar die fjorden zijn ook meer IJsselmeer dan zee.

Anecdote: ik liet aan Nederlanders in de laatste haven mijn automatisering zien die zorgt voor mijn automatische navigatieverlichting, maar liet dat per ongeluk uitstaan, en daarna niet meer aan gedacht. Onderweg kom ik 2 NL vissersschepen tegen, in de 2 uur dat het donker is in Noorse wateren. Eentje schijnt mij aan met schijnwerper en roept mij op naam aan via VHF en vraagt of het klopt dat ie geen licht ziet. Oeps, inderdaad, dankuwel meneer! Hij had me dus behoorlijk goed gezien dankzij AIS. En let op of ie het ‘target’ ook buiten ziet!

cav schreef :
Wat zegt dit ? Als ik dit soort oversteken maak kom ik slechts zeer zelden binnen 3 mijl van een ander klein schip. En als hij geen AIS heeft moet ik ook verrekte goed opletten om hem niet over het hooft te zien.
Op weg na de Azoren zag ik een ±12 meter visser zonder AIS pas toen die sechts 300 meter van ons vandaan was. Na dagen bijna niets tegen te komen verlies je toch je waakzaamheid.