Onderwerp: Zoveelste accu vraag

Ik deel de ervaring van Ronaldl over het belang van vol laden van AGM accu's.
Ooit eens 3 gloednieuwe Victron AGM accu's versleten in twee seizoenen.
Daarna 2 ipv 3 victron AGM accu's aangeschaft, zonnepanelen uitgebreid en een nieuwe betere lader gekocht.
Ik let er nauwkeurig op dat de MPPT's (bijna) iedere dag de druppellaadfase bereiken.
Gebeurd dit niet, schroef ik mijn verbruik terug en laad extra met walstroom of via de motor.

Naast het zo snel mogelijk vol laden na een ontlading, is de juiste laadspanning ook van belang.
Loodaccu's, dus ook AGM, hebben een laadspanning nodig die ongekeerd evenredig is met de temperatuur.
Voor een 24V accu is dit -48mV per graad Celsius.
Dit betekend dat bij een voorschreven laadspanning (meestal bij 25 graden) van 29,2V dit bij 15 graden al zo'n 29,7V moet zijn.

Controleer dus of je lader temperatuur compensatie heeft en of de laadspanning is afgesteld op de spanning zoals voor je accu's is voorgeschreven. Alleen 'AGM-stand' voldoet (wellicht) niet.
Daarnaast is het van belang dat de acculader de spanning meet op de accupolen, niet bij de acculader zelf.

Als laatste zou ik de accu's niet doorverbinden via een busbar, maar via de accupolen zelf.
En het midden (12V) potentiaal van alle drie de sets ook met elkaar verbinden.
Volgens mij heeft je accumonitor de mogelijkheid om deze spanning ook te bewaken.
Zo voorkom je dat het totaal wel 24V is, maar dat dit niet gelijk is verdeeld over de beide 12V accu's.

Kabel doorsnede is 35 mm2 vanaf de accu's naar de strip. 70 mm2 naar de verbruikers

PvO schreef :
De acculader heeft temperatuur compensatie maar een spanning van 29,7 heb ik nooit gezien volgens mij, wel 29,2 of 29,4 volt. De accu's staan in principe binnen dus daar is het altijd rond de 20 graden. Moet de spanning dan nog hoger? Dan zou daar wel eens het probleem kunnen zitten en moet ik kijken of ik dat kan instellen op de lader. Ik zou niet weten hoe maar die vraag kan ik altijd bij Mastervolt neerleggen. Eerst even goed in de handleiding kijken natuurlijk maar uit mijn hoofd staat daar niks over in.

Ik zou van Victron de batterij belanser toepassen op deze batterijen. www.victronenergy.nl/upload/do...tery-Balancer-NL.pdf

En anders alles er uit en Lifepo er in. Maar dat vergt wat aanpassing maar is prima te doen.



Grt. Mark




Verstuurd vanaf mijn iPad zonder tapatalk.

Ik zou beginnen met het opzoeken van de voorgeschreven laadspanningen van je accu's.
Bij mijn victron AGM is dat tussen de 14,4-14,7V bij 25graden.
Daarnaast zorg voor een lader die temperatuur en spanning compensatie heeft met de meetpunten op de accu.

It Paradyske schreef :
Eens, ik heb 2 AGM's parallel (160Ah/stuk), als ik een waterkoker aansluit dan kunnen e wel even dippen tot onder de 12. Als ik met een indictieplaatkook dan komen ze nog iets lager. Ze komen echter altijd weer terug naar de 13. Dat zou in jou geval dus 25-26V moeten zijn.

Aansluitschema van 3Noreen is bijzonder belangrijk. Ik heb hiervoor een set met parallel accuś gesloopt door aan één accu te laten en ontladen. De laatste accu in de string deed nagenoeg niets en trok de andere twee leeg (gesulfateerd??) waardoor de hele set aan gort gibg. Met de kabellayout van 3Noreen belast je alle accus en dus alle cellen gelijkwaardig EN laadt je ze ook met >14V (erg belangrijk voor AGM). Accu's loshalen en tot rust laten komen en dan voltages meten. Met een beetje mazzle heb je één of twee zwakker broeders die je er uit kunt peuteren. Dan eerst maar eens met 4 accu's doorgaan lijkt me totdat je precies weet wat het probleem veroorzaakt.

Succes,
SJoerd

Je schema is goed.
De kabeldiktes prima, alhoewel ik min. 50 mm2 op de accu's geplaatst zou hebben, maar dst is hier irrelevant.
Die strips als verbinding zou ik niet doen, omdat je nu misschien de polen mechanisch belast. Ik heb flecibele stukjes kabel ertussen. Detail, vermoedelijk niet het huiduge probleem.
Als je laadt met 28,8V dan is dat prima. Temperatuur compensatie is beter, maar hier niet het probleem.
Het doorverbinden van de 12V middenpolen is een zeer discutabele discussie, die al minstens 50 jaar duurt en voor en tegenstanders kent. Daarin adviseer ik dus niet. Maar ook dat is hier niet het probleem. Nieuwe goede accu's hebben dat sowieso niet nodig. Ik meet permanent die 12V middenpolen (geen doorverbinding) en kom nauwelijks verschillende waardes tegen. Al die balancers zijn overbodig en hoogstens een schijnoplossing voor een ander probleem.

Je hebt nu geen opties meer.
Accu's overleden. Ze mogen nooit onder de 24.4V zakken. Je hebt veel capaciteit met weinig stroomverbruik. Bij die 24.4V (60%) begin ik weer met laden tot 100% op walstroom (dat is dus minimaal een nacht van 8-10 uur of, als op generator tot 90% (van 69-90 duurt bij ons 1.5 uur)

Bij installeren nieuwe accu's:
Eerst individueel op 12V 100% laden.
Dan 2 aan 2 aan 2 in serie zetten.
Dan de 1e 2 en de 2e 2 koppelen met een weerstand in de koppelleiding. Wachten.
Dan de 3e set met weerstand koppelen aan de 2 voruge.
Die weerstand pas na enkele uren weghalen. Dan zijn de accu's pas gelijk getrokken.

Kortom:
Of het is niet goed laden,
Of het is kapot door kortsluitstroom bij installatie.

Mijn ideeën zijn op.

pascald schreef :
Haal de hele bank eens los, en kijk dan eens wat de spanningen van de verschillende accu's zijn. Mogelijk is er maar eentje echt om zeep.

Wat is dit?

Gijper schreef :
BMV shunt

Dat is de shunt?

Edit: ah zo, ik begrijp

Je kunt nog een definitieve test doen om te bepalen of je accu’s echt stuk zijn.
Als de spanning weer naar 22 Volt is gedaald bij een geringe stroom <30A is je SOC 0%.

Het opladen in bulk moet dan 80% van 480Ah met 90% efficiëntie/ laadstroom 60A = ruim 7 uur duren.

Daarna nog absorptie van 20% van 480Ah met 90% efficiëntie = zeg maar 2-3 uur.

Als de accu’s sneller “vol” zijn , zijn ze niet goed meer. Stel dat de lader na 1 uur stopt met bulk, dan zit er pas 1 uur x laadstroom x 90% in. En zo kun je verder rekenen en weet je ongeveer de staat van je accu’s.

Edit: en omdat je zo’n mooie smartBMV hebt kun je ook het totaal geladen energie in kWh opschrijven voor je begint. En dan als ie klaar is met laden weer het totaal geladen kWh opschrijven. Het verschil tussen die twee standen is het aantal kWh wat er in is gegaan. En daar weer 90% van is de capaciteit van je accu in kWh. KWh/24V is de capaciteit in Ah.

Oeps over Griekenland, was een tekst van een andere deelnemer aan dit draadje.

- Bij de rode bundels met kabels: onder in beeld lijken twee zwarte kabels te zitten? Eéntje is een min, is die andere schaduw?

- Hoe zit je dynamo / laadsysteem aangesloten?
Er komt een plus aan vanaf je dynamo, de min loopt via de shunt. Heb je hiernaast een startaccuset + accuscheider? Of een aparte 24V dynamo voor deze set?

Standje paranoide: ik zou de min kabel die vlak langs de rechterbout loopt van de plusstrip van extra isolatie voorzien, tenzij het 100% zeker is dat deze nooit langs die bout kan schavielen. Het lijkt alsof er op de meest rechter bout nog een kabelschoentje zit, kan die op geen enkele manier de isolatie van de zwarte kabel beschadigen?

It Paradyske schreef :
Dit is gedaan bij volle accu's dan zijn de spanningen nagenoeg gelijk. 13 volt bij elke accu

Panoramix schreef :
Dit ga ik proberen. Stekker is er nu uit. Morgenochtend heb ik een uur tot ik naar mijn werk moet. Ik ga kijken wat of hij dan nog in bulk staat.

Aquaplanning schreef :
De ene is inderdaad een meegetyrspte minkabel. De andere is de afgaande plus, daar is zwarte kabel voor gebruikt met rode krimpkous bij de persogen.
De dynamo plus zit op de strip rechtsboven, de min zit verderop in het systeem en loopt dus wel via de shunt. Startaccu is appart met eigen dynamo.

De mindraad bij de plus strip zal niet bewegen maar moet absoluut extra isolatie hebben, goed dat je het opmerkt ga ik zeker doen.

Edit: en omdat je zo’n mooie smartBMV hebt kun je ook het totaal geladen energie in kWh opschrijven voor je begint. En dan als ie klaar is met laden weer het totaal geladen kWh opschrijven. Het verschil tussen die twee standen is het aantal kWh wat er in is gegaan.


Dat werkt alleen goed als alle verbruikers uit staan
Sorry, foute opmerking.

Panoramix schreef :
ontladen energie = 25,3kWh
geladen energie = 14052,0 kWh

3Noreen schreef :
Ja bizarre waarden, had even een screenshot van een Victron demoproduct gemaakt

pascald schreef :
Vanochtend stekker erin gedaan en na een half uur van bulk naar absorptie. Spanning was 22 volt ongeveer.

Meten is weten.

Met een gevoelige volt meter die mV kan aangeven. Ga meten terwijl de lader begint te laden en er de maximale stroom loopt.

Eén meetpen van de meter op de pool van de accu. Voor alle drie de accu's Bijvoorbeeld eerst de plus pool. Dan loop je elk + punt van de bekabeling tot aan de lader met de andere meetpen na. Dus de bus en de accu lader.
Je noteert de gemeten waardes. Als het goed is allemaal heel klein <15mV of zo.
Vervolgens doe je het zelfde met de min polen van de accu's.
Je heb na meten dus voor de drie accu's ook drie dubbele sets metingen.

Met deze metingen kun je in ieder geval uitsluiten dat er fouten in de bekabeling zit.
Ik zelf kijk ook na ±10 minuten nog met een warmtebeeld camera. Wat je hier op het plaatje ziet is de BMV shunt.

Na een half uur van bulk naar absorptie is niet best.

Er is dan iets meer dan 30Ah in gegaan. Zeg maar zo’n 7%. En dat klopt dan weer aardig met de 93% die de smartBMV aangeeft.

Kortom, van de originele 480Ah is nog maar 34Ah over. Tijd om te vervangen dus.


Tip1: Als je de nieuwe accu’s hebt, kun je die op een vergelijkbare manier testen op capaciteit!

Tip2: Overweeg ook eens 200Ah LFP. Duur in aanschaf, maar minder gewicht en gaat veel langer mee.

Eerst even voordat je conclusies trekt uitzoeken waarom de lader er veel te vroeg mee uitscheid.

Inderdaad, je moet uitzoeken waarom je lader bij 22 volt ophoudt. Je accubank is bij 22 volt hartstikke leeg. Maar als de accubank echt niet meer stroomt trekt is er gewoon 1 of meer accus dood.

Dat de accu's dood zijn daar ben ik inmiddels redelijk zeker van. De vraag is nu hoe het is gekomen. Ik ga de meetmethode van 3noreen toepassen met de milivolts maar daar moet ik een geschikte meter voor kopen/regelen. De acculeverancier komt ook binnenkort nog met een specialist kijken maar dat is degene die begon over het oneven aantal sets waar het draadje mee begon.