Onderwerp: Of het wat is? LiFePo4 12V 400AH

Ja, maar 1 electrische PK is vergelijkbaar met 4 fossiel PK's toch!? Of waren we daar al over uitgepraat?

Nachtvlinder schreef :
Dit doet me denken aan iemand die een elektrisch probleem had en vond dat het te wijten was aan kromme volts. Er zijn geen kromme en rechte kWh's

Precies!

Nachtvlinder schreef :

Nachtvlinder schreef :
Zoiets:

Ook, maar ik hintte eigenlijk naar een eerdere discussie waarom E-motor fabrikanten altijd op kleinere benodigde vermogens uitkomen dan de diesel die vervangen wordt. Dat is niet omdat electrische PK's opeens meer waard/effectiever zouden zijn, maar omdat meer E-pk's niet mogelijk zijn. Dat wordt er niet bij verteld, dat dit een appels met perenvergelijk is.

Die discussie is wel klaar geloof ik; zelfs Erik en It Paradyske lijken het met de conclusies eens te zijn.

zeilersforum.nl/index.php/foru...ot?start=300#1440427

Calidris schreef :
Ik zou niet weten waarom niet. Eventueel zou je hem uit elkaar kunnen slopen en rondom de cellen een BMS bouwen en een deugdelijke behuizing. Heel veel capaciteit voor het geld.

holtere schreef :
Hahahaha, klopt. Ik heb helemaal geen omvormer. Hoef geen tv te kijken op vakantie en koffie zet ik het liefst in zo'n italiaans pruttelpotje. Ik zou niet weten waarvoor ik een omvormer nodig zou hebben. En thuis hebben de meeste apparaten trouwen een trafo die de 230 wisselspanning weer terug brengt naar 12V gelijk. We blijven wat heen en weer omvormen.

Nachtvlinder schreef :
Lees die bewering nog eens…. Onzin toch? Torqeedo levert 25kW en 50kW saildrives…. Inboard tot 100kW.

Maar je vergeet te vermelden dat hier op ZF niemand harde cijfers heeft over hoeveel kW daadwerkelijk gevraagd worden bij een inboard diesel bij een bepaald toerental onder verschillende omstandigheden op een bepaalde boot. Met die cijfers kun je pas bepalen of die dieselmotor overbemeten is of juist niet voor een bepaalde boot en dus of je eigenlijk met een flink kleinere motor slimmer bezig bent.

Afgelopen weekend nog gesproken met iemand van Oceanvolt op de beurs. Als je contact opneemt dan gaan ze veel dieper in op wat de ideale motor zou zijn voor je boot, veel diepgaander dan die simpele calculator die op de site staat. O.a. het natte oppervlakte, kiel- en rompvorm wordt hierin meegenomen.

Mijn VP2003 levert max 20,88kW (28pk) op 3200 toeren. Bij aanschaf van de boot waren de toeren niet begrensd en schoot je gashendel gemakkelijk (vrijwel direct) door naar bijv 4000+ terwijl de 3-blads schroef in werking staat. Best wel overbemeten schat ik dan. Met de huidige top van ~7,4 knopen onder motor @3200 tpm zou ik er nog een schroef met grotere spoed onder kunnen zetten om het resterende vermogen te kunnen benutten, maar wat een onzin zou dat zijn.

Calidris schreef :
Zelfs Bonnie Tu realiseert zich dit:

www.nrc.nl/nieuws/2022/12/27/w...roblemen-op-a4152707

JB

Nachtvlinder schreef : Dat klopt alleen als je lekstromen door vocht kan voorkomen... (sorry, kon het niet laten)

Terug naar het onderwerp: ik heb de leverancier gemaild of deze foto's wil opsturen van de binnenkant. Nog geen antwoord, maar dat is logisch rondom het Chinese nieuwjaar.

Gaat het in de verhaal elektrische pk’s vs verbranding pk’s niet meer om koppel dan vermogen?
Omdat elektromotoren een constant koppel afgeven heb je dus minder vermogen nodig dan een verbrandingsmotor.


En: over Chinese producten… hoe ver zijn we inmiddels met het uitkauwen van de Chinese kachel kloon’s?
Die werden vergruisd ( initieel ook door mij). Kon toch nooit zo betrouwbaar en goed zijn als de veeeel duurdere webasto /eberspacher/etc?

Nou, ik ben helemaal om hoor! Werkt als een trein en nog geen enkel probleem mee gehad de afgelopen jaren! En zo zijn er nog veel meer. In de camperwereld worden ze ook volop ingebouwd en ook daar zijn er vrijwel geen problemen (een enkeling daar gelaten, maar dat heb je ook bij de a-merken).

Hetzelfde zie je Aldi en Lidl. 10 jaar geleden werd je zo’n beetje uitgekotst als je daar boodschappen deed, inmiddels is het gewoongoed en doet iedereen het.

Tuurlijk zitten er rotte appels tussen, maar die heb je ook op marktplaats/bol.com/etc.

Groeten,
Johnnie

trotti schreef :
Nee, ook dieselmotoren hebben een redelijk gelijkmatig koppel. En diesel kW's zijn hetzelfde als elektrische kW's.
en het vermogen is gewoon koppel maal rotatiesnelheid (in radialen per seconde)

Die dieselmotor is echter in het algemeen zwaar overbemeten, en elektrische aandrijvingen worden veel preciezer op behoefte geïnstalleerd.
Bovendien is het met elektrische aandrijving veel makkelijker zichtbaar te maken hoeveel energie er wordt gebruikt/geleverd. En daar komt de verrassing: dat blijkt bij snelheden kleiner dan 70% van de rompsnelheid verbazingwekkend weinig te zijn. En ook een dieselmotor levert bij die snelheden maar een heel klein deel van zijn maximale vermogen dus.

JB-NL schreef :
Ik realiseer me dat ook:

"Dit artikel is exclusief voor NRC-abonnees"

Calidris schreef :
Oeps, was niet mijn intentie materiaal onrechtmatig te delen.
Dank voor het aangeven.
JB

It Paradyske schreef : Nou er zitten wel wat verschillen in de extreem lage toerentallen. Een dieselmotor heeft een bepaald stationair toerental nodig om een minimaal koppel te genereren om alleen al te kunnen blijven draaien. Onder dat toerental levert de motor te weinig koppel om in noemenswaardige voortstuwing om te zetten.
Wat ik bedoelde te zeggen maar beter verwoord

Ik vermoed dat er gewoon veel onzekerheid heerst bij veel mensen over hoeveel vermogen ze daadwerkelijk nodig hebben. Vergelijken met de huidige dieselmotor en 1-op-1 vervangen is dan een veilige optie. Maar dat wil niet zeggen dat de beweringen van leveranciers van elektromotoren voor boten onzin zijn zoals dit hier soms wordt gebracht.

Die materie om de perfecte aandrijflijn (motor, overbrenging, schroef) te bepalen en te benaderen voor een specifieke boot is te complex on te begrijpen voor de meeste mensen hier (inc mijzelf). Diezelfde kennis is nodig bij het samenstellen van de aandrijflijn ongeacht of deze gebaseerd is op een diesel-, benzine- of elektrische motor.

Door over te bemeten omzeil je het kennisprobleem door er meer geld tegenaan te smijten en een grote veilige marge te nemen.

Sommigen hier zijn overtuigd dat je met windkracht 9 van lagerwal weg moet kunnen motoren.
DAn heb je dus wel wat pk's nodig!
In de 99.999999 % van de andere gevallen is het dan wel ruim overbemeten.

Roozeblij schreef :

Waar gebeurd verhaal. Valt onder de 0,000001%
Twee trimarans in de zelfde nacht. Die nacht komt er een weerfront over met windstoten tot 45kn. Zoek even bij het KNMI op hoe vaak dat voorkomt. Ons beide ankers gaan krabben. Slappe blubber op het IJsselmeer. Ik kan met mijn overbemeten diesel me redden. De andere tri met een outboard niet en komt op de dijk terecht. Met aanzienlijke schade en een verpest zeilseizoen.

Roozeblij schreef :
En dat is dus precies de reden waarom je je verzekerd. Kleine kans, grote gevolgen.

Kleine kans dat je het maximum vermogen nodig hebt, maar als je het niet hebt als je het wel nodig hebt, zijn de gevolgen groot: total loss!

Zie de extra pk's als verzekering.
Als electrisch varen betekent geen verzekering, zie je mij daar niet mee rondvaren.....


Edit: 3Noreen was me voor....

dat zeg ik, sommigen...

It Paradyske schreef :
Oke, duidelijk. ben ik weer wat wijzer!

Groeten,
Johnnie

Calidris schreef :
Hier zonder paywall

12ft.io/proxy?q=https%3A%2F%2F...roblemen-op-a4152707

ReneK schreef :
Je redt mn dag,
JB

De vraag was: Lifepo 4 accu voor een Aliprijs "Bijna te mooi om waar te zijn?"
We verzanden weer in andere discussies?