Onderwerp: VHF vragen

3Noreen schreef :
Nu zijn er nog wat meer verschillen ;

De sleutel tot het ontvangen van de signalen is daarom niet de kracht van de radio, maar een combinatie van drie andere dingen:
Zeer grote antennes
Richtantennes die recht naar elkaar wijzen
Radiofrequenties zonder veel kunstmatige interferentie erop
De antennes die de Voyager-ruimtevaartuigen gebruiken, zijn groot. Je hebt misschien mensen gezien met grote schotelantennes in hun tuin. Deze zijn meestal 2 of 3 meter (6 tot 10 voet) in diameter. Het ruimtevaartuig Voyager heeft een antenne met een diameter van 3,7 meter (14 voet), en het zendt uit naar een antenne van 34 meter (100 voet of zo) op aarde. De Voyager-antenne en de aardantenne zijn recht op elkaar gericht. Als je de stompe telefoon van je telefoon vergelijkt, kleine omnidirectionele antenne naar een 34 meter directionele antenne, u kunt zien wat het belangrijkste is dat het verschil maakt!
De Voyager-satellieten zenden ook uit in het 8 GHz-bereik, en er is niet veel interferentie op deze frequentie. Daarom kan de antenne op aarde een extreem gevoelige versterker gebruiken en toch de zwakke signalen die hij ontvangt begrijpen.

Ook dat maar vereenvoudigen tot een eenvoudige 2x2 matrix:
Aan beide zijden dezelfde HH en de zelfde VHF met antenne beide op 12m. Beide op aarde.
4 combinaties alles op 1 W.
En nu?

Eigenwijs schreef :
Sh*t, helemaal vergeten..

Recht is iets kroms dat verbogen is (aldus B.Super te R)

oh oh oh.

Op 12 meter hoogte is die 1 watt misschien nog maar de helft vanwege de kabelverliezen.
De portofoon antenne is een helical antenne (rubberduck) met een slecht rendement, de antenne bovenin de mast is een full sixe 1/2 golf antenne met goed rendement

De trajectdemping en de toegepaste frequentie telt ook mee, evenals de propagatie.

Dan mag ik zelf afleiden dat de 1 W zonder antenne gemeten wordt?
Aan de aansluiting of nog ergens eerder?

Is er nog een verschil in het opwekken van de 1 W dat een verschil tussen vast en HH kan doen verschillen?

H700 schreef:
H700, deze site legt goed uit waarom een antenne met 3dB gain beter werkt op een zeilboot dan een met 6 of 9 dB!

En Booty24: Jij formuleert de vragen beter dan ik!

Hartelijke groeten, Nick

Ik dacht dat je op bepaalde kanalen (bv 16) wel met een hoog vermogen mocht zenden, maar dat is blijkbaar veranderd (het is ook al heul lang geleden dat ik m'n certificaat haalde...). Hoog vermogen = max 25 Watt, maar dat haalt een portofoon niet.

Op kanaal 16 zend je met 25 Watt vermogen, of met de 5 á 6 Watt van je handheld. Vaar je in een blokgebied dan moeten noodberichten via het blokkanaal gedaan worden en dat is weer 1 Watt.

Hartelijke groeten, Nick

Nick schreef :
Tjonge tjonge wat een hoop nonsens toch weer!
Het klopt dat een antenne met versterking bij helling minder effectief is. Tot daat klopt het.
Maar de getallen 3, 6, 9 dB zijn complete facebook nonsens van de 1e orde.

Een "gewone" marifoon antenne van 1 meter heeft 0 dB versterking (nul!)
Een grote marifoon antenne van 2,60 meter, ik heb ze hier in het magazijn, doet +3dB versterking. 6 en 9 dB zijn complete fantasie getallen. Als "men" spreekt over "marine" dB's weet je al dat je commercieel besodemietert wordt. Marine-dB's bestaan gewoon NIET, nada!!!
De gewone marifoon antenne is een 1/2 golf. In de techniek is het rendement van een 1/2 golf antenne genormeerd op 0dB. Dan is er nog een theoretische (niet bestaande) Isotrope antenne, puur als reken model. Die isotrope antenne heeft een versterking van -2,15 dB t.o.v. een 1/2 golf (-dipool).
We hebben dus een referentie dBd (d = dipool) en een referentie dBi (i = isotroop) met een verschil van 2,15.

Commerciële toko's doen het dan mooier lijken dan het is, dus geven ze de getallen op in dBi, die dus 2,15 hoger uitvallen dan je oorspronkelijke marifoon antenne. Die 2,15 wordt vaak gemakshalve afgerond op 3. En zo belazeren fabrikanten je met getallen omdat de klant er toch geen kloot verstand van heeft,

Helaas blijken er dus ook cursus leiders die geen snars snappen van hun leerstof.

Nick schreef :
In de tijd dat ik mijn bewijsje haalde mocht een antenne geen versterking hebben. Kortom max nul dB verplicht.

Nick schreef :
NSV verkeer is op K-16. In een blokgebied heb je vrijwel altijd dekking et 1 watt en antenne in de mast. Dat de jan-lul van een watersporter op de 1e rang wil zitten met een portofoon is zijn eigen verantwoording.
Het is echter niet gezegd dat in elk blokgebied overal uberhaupt dekking is op kanaal 16. Met een antenne bovenin de mast bijna altijd wel.

Maar die 25 W of 1 W zendvermogen is dus het beschikbaar vermogen aan de antenne gevoed? Dan wordt daar bij die portifoon dus minder van uitgestraald in de ether toch, vanwege die antenne met laag rendement ivm een 1/2 golflengte antenne?

Waar moet ik aan denken, in dB, bij zo’n rubber staafje? -3, -6 db??

Een HH heeft vast geen kabel verliezen....

Nachtvlinder schreef :
Een handheld heeft uberhaupt minder zendvermogen, meestal 5 of 6 Watt. Waarschijnlijk omdat je anders de accu meteen leeg trekt.

misschien mag het ook niet?
gezondheidsrisico?

Nachtvlinder schreef :
Vermogen wordt altijd gemeten aan de antennestekker, dus 1 watt uit een vaste marifoon is dezelfde 1 watt als uit een portofoon.

En inderdaad moet je rekenen tussen de -6 tot-10dB voor een rubberduck.
-6 dB = 1/4
-10 dB = 1/10
E.e.a. afhankelijk van omgeving en opstelling. Sta je mooi vrij op je kajuit is dat soort van ideaal.

Ook propagatie mag niet vergeten worden, maar geld voor beide opstellingen.

3Noreen schreef :
Klopt, maar kabel verliezen kan je schatten en uitrekenen en zal rond de -3dB blijven hangen (hoop ik).

Je hoogte winst is altijd veel belangrijker dan je vermogenswinst!
Je gaf zelf al het voorbeeld met die 28watt uit een satelliet.

Smooth Operator schreef :
Waarbij je je moet afvragen of die toestellen dat werkelijk halen?
En zoals Helios al aangeeft: niet zo gezond met 5-6 wat naast je oor. Opwarming van je hersenbolletje.

Hoogte is meer dan vemogen.

Calidris schreef :
Ook mijn ervaring. Ik heb mijn marifoon (handmatig) vrijwel altijd op laag vermogen geschakeld. Dat is eigenlijk altijd voldoende. (Maar ik ben een binnenkrabber, kom nooit op zee, dus afstanden >15 km zijn voor mij niet interessant).

Is de simpele conclusie juist dat een Handheld met 1W zendvermogen aangesloten op een 12mtr hoge 0 db VHF antenne hetzelde bereik heeft als een vaste marifoon met 1W op dezelfde antenne?
NB er zijn adapters in de handel die een standaard marifoon antenne koppelen aan een rubber antenne aansluiting van de HH.

Watermaat schreef :
- Ja
- Mag niet wettelijk, maar zijn er wel. Niet voor alle portofoons.

Nick schreef :
Die ene Watt is ook niet bedoeld om zover te komen. Die is bedoeld om NIET zo ver te komen. Zodat je, als je een brug oproept op een of ander kanaal, je niet 100km verderop de communicatie verstoort.

Verder hangt het heel erg af van atmosferische omstandigheden. Luchtvochtigheid, regen, hoogte van wolken, etc.

Had ik wel het probleem dat Zeelandbrug mij niet hoorde ..

Joop66 schreef :
Dat heet in het Nederlands radio-propagatie. Dat is alles bij elkaar, maar herbergt wel heel veel facetten.

Calidris schreef :
Precies. For the hell of it, heb ik ooit Dover Coastguard opgeroepen vanaf vlak voor Vlissingen. VER buiten zichtrange. Kreeg keurig antwoord.