Onderwerp: VHF vragen

Als VHF newbie heb ik een paar vragen die ik hier aan de techneuten onder ons wel kan stellen, hoop ik.
Om te beginnen: een vaste marifoon en een handheld mogen in Nederland voor gewoon marifoonverkeer alleen met 1 Watt zenden. Waarom heeft een vaste marifoon dan een groter bereik dan een handheld?
Ik snap dat VHF signalen vanaf een antenne in de mast verder kunnen komen, maar is dat het enige verschil?

Hartelijke groeten, Nick

betere antenne , antenne meestal boven in de mast dus hoog .

om te beginnen

Het korte antwoord op jouw vraag is ja. Het signaal verspreidt zich horizontaal en hoe hoger de antenne van zender en ontvanger hoe minder de ontvangst wordt gehinderd door de bolling van de aardbol. Er zullen vast andere factoren meespelen, maar dit is wel het principe.

Dat wordt aanschouwelijk uitgelegd in de stof voor het basiscertificaat of SRC. Eerst even studeren voor je een marifoon aanschaft/gebruikt.

RobertWalter1 schreef :
Spot-on!

02-01-2024 geslaagd voor Basiscertificaat Marifonie met een score van 96%.
Het principe van VHF signalen werd afdoende uitgelegd, maar niet het verschil waar ik naar vroeg.

Maar ik begrijp het dus goed, dat die ene Watt verder komt vanwege de hoogte van de antenne.

Volgende vraag: ik zie marifoonantennes in de top van de mast, met op min of meer halverwege de hoogte van de antenne een Windex. Stoort die niet het signaal van de antenne?
Ik bedoel dan niet alleen de antennes met een "ingebouwde" Windex, maar ook de Windexen op een apart voetstukje bovenin de mast op zo'n 30 cm van de marifoonantenne.

02-01-2024 het is nu 21-01-2024

Dan is er een hoop kennis alweer weggelekt in 19 dagen , want dat is allemaal aan bod gekomen
Weet je zeker dat het een echt examen was ? Geen droom ?

ChatGPT

Nick schreef :
Daar heb ik nog nooit iets van gemerkt.

Dat wil niet zeggen dat hij niet stoort ……..

Als jij een beter antwoord hebt zeg het dan gewoon. In de cursus basis certificaat komt de Windex niet voor.

Ik durf maar zo te beweren dat die windex het boven in de mast het beter doet dan die op de hanheld....., iets met hoogte?
Maar antennehoogte zal het echte onderscheid maken bij hoe ver weg ze je kunnen horen.

www.meridian5g.com/line-of-sight/

Calidris bedankt voor deze site!

Radio Lijn van Zicht Afstand Calculator
Hoogte van de toren 20m
Mast hoogte 12 m
Zichtlijn: 28.33 km

Bij het schuiven met de calculator realiseerde ik me dat mijn eerste vraag eigenlijk had moeten zijn:
hoe ver komt mijn signaal als ik met 1 Watt uitzendt?
De hoogte van mijn nieuwe boot is 12 meter. Ik zend zogenaamd naar een toren van 20 meter.
De zichtlijn is 28.33 km maar haal ik dat ook met mijn ene Watt?
Of kom ik in ideale omstandigheden nog wel verder?

Jeroen-Pion schreef :
Die 4% zit hem ergens...
Wees blij dat TS zijn gemiste kennis wil ophalen ipv je superieur op te stellen...

Jeroen-Pion schreef : Tel eerst eens tot 10 om dan alleen een zinvolle bijdrage te doen in plaats van direkt in de zeikmodus. Zo wordt het er niet leuker op hè.

Calidris schreef :
(ZF modus aan) Begint dat geleuter nu alweer. Lees het forum nu eens echt! Begrijpend lezen, bedoel ik dan! Dan had je allang geweten dat dit allemaal onzin is. De aarde is PLAT! Echt super onveilig om mensen zulk ondeskundig advies te geven! (ZF modus uit)

Off-topic-aan: Het is soms echt lastig een vraag te stellen hier, sommige reacties overschaduwen de vele wel gemeende. Off-topic-uit.

Zoals al gezegd is de hoogte van de antenne vooral van belang. VHF is zicht - zicht, dus hoe hoger jouw antenne en die van de ontvanger, hoe verder je komt. Voyager1 zendt uit met 23 watt en is ons zonnestelsel uit, kan hier toch ontvangen worden door NASA.

Het type antenne is van belang, op een (hellende) zeilboot vaak een 3dB en op een motorboot vaak een 6dB. De stralingspatronen staan denk ik in je boek, anders:

www.practical-sailor.com/marin...f-transmission-range

Type kabel, vocht of kinken in je kabel, het weer, obstakels in de buurt; speelt mee.
Velen hier zijn expert op dat gebied en kunnen je daar verder mee helpen.

Terug naar de vraag van TS die misschien met wat meer diepgang beantwoord kan worden bij voorkeur door een expert als @Calidris:

Stel, de HH bevindt zich op dezelfde plek als de vaste VHF antenne op 12m hoogte waarmeeh et externe verschil geëlimineerd:

Wat is dan het verschil in 1 Watt. De verdiepende vragen zouden kunnen zijn:
-waar wordt die gemeten?
-is het de input aan de antenne of wordt er een “uitgezonden vermogen” gemeten op bijvoorbeeld 1 m afstand
Bij het tweede mogelijk geen verschil bij het eerste is de antenne installatie van belang.
Mag je dan de antenne van de HH met een externe antenne verbeteren of ben je dan qua resultaatverandering in overtreding?
Ik kan me voorstellen dat het aan de antenne aansluiting gemeten wordt? En dat je daarna je antenne naar eigen inzicht mag optimaliseren (Aircel 7 kabels en Celmar0 antenne uit het meetgegevens-draadje).
En dan nog de invloed van Windex, maar bijvoorbeeld ook radar reflectoren, LED lampen en windsets?

Ook als je, welke cursus dan ook, gedaan hebt blijven er vragen over. Soms omdat niet alles ingedaald is, maar veelal ook omdat de cursus niet “de hele wereld” uitlegt en omdat het vragen oproept vanwege associaties met kennis die je al hebt.

Booty24 schreef :
Exact, en die moet je kunnen stellen hier. Dat is soms best lastig.

Nick schreef :
Dat hangt van de omstandigheden af. Als het erg stil is op de VHF kanalen in de buurt van het kanaal waar je op zend, is er minder ruis en kom je er misschien wel door.
Is het erg druk op de kanalen in de buurt is de ruis mogelijk hoger en kom je er niet door.
Het hangt dan ook nog af van hoe goed de ontvangstantenne en de ontvanger is op die toren.
En of de squelch niet te hoog is afgesteld.
Bijna 30Km met 1W kan, maar is niet altijd zeker.

Hoe ver komt je signaal als ik met 1 Watt uitzend ?
Tot het signaal lager wordt als de ruis op dat kanaal.
En aangezien we niet weten hoe hoog die ruis is . . . . kunnen we dat niet voorspellen.

Booty24 schreef :
ik heb een verloopje gevonden bij Ali die in plaats van de antenne op de HH zit, en aan de andere kant een stekkertje die in de kabel naar de antenne past. Dan kon ik de buitenantenne gebruiken terwijl ik de HH binnen bij de stuurstand heb staan.

Dus het kan, en ik zend dan met niet meer dan de HH kan dus dat lijkt me ook geen probleem.

Of het ook praktisch nut heeft - dus of je er meer mee ontvangt - weet ik helaas helemaal niet, de boot was opeens verkocht en de HH niet

Ik had ook een headsetje omgekat tot verbinding naar de autoradio/carkit want ik vond de HH maar slecht te horen.

Eigenlijk dus gewoon een vaste inbouw maken met een HH

Nick schreef :
Een simpele vraag maar wat een heel ingewikkeld antwoord heeft. De Voyager 1 zend met 28 watt uit en is in staat om daarmee 20,88 miljard kilometer verderop ontvangen te worden. Dan moet die ene watt van jou marifoon toch voldoende zijn om een lullige 30 km te kunnen halen.
Maar toch is dat niet altijd het geval. Het hangt van veel dingen af. Hoe goed is je antenne je kabel van de marifoon naar de antenne. Zijn er storingsbronnen aan boord. Zeker als die dicht bij de antenne zitten werkt dat niet mee. Te denken aan een led toplicht naast de antenne. Maar zo zijn er nog een aantal zaken die meespelen.
Maar in de praktijk met een redelijke antenne en kabel is bijna altijd die ene watt voldoende om met je marifoon te doen wat je wilt.

Dit is de vraag van TSNick schreef :
Het verschil qua plek wist hij al……

Samenvatting van mijn begrip van zijn vraag:
-Waar zit die wettelijke 1 W?
En mijn toevoeging:
-Kan je de installatie samenstellen uit goedgekeurde componenten en dan als systeem niet meer (aan bijvoorbeeld de 1 W voldoen?

Nick schreef :
Je vaste antenne is niet alleen hoger geplaatst maar is ook, normaal gezien, van grotere lengte als de antenne op je hand held. Kort gezegd, die vast antenne is efficienter in het overbrengen van je elektrische energie naar radiogolven. ( en omgekeerd )
Een handheld is ook bedoelt om op korte afstanden gebruikt te worden.
Voor langere afstanden is een vaste marifoon een betere keuze.