Onderwerp: VHF vragen

Joop66 schreef :
Met zichtrange wordt volgens mij bedoeld: niet 'achter' de bolling van de aarde. Ik lees net dat door de bolling van de aarde per kilometer afstand 7,9 cm daling is. Dover-Vlissingen is hemelsbreed 161 km. De daling is dan 12,64 meter. Met twee antennes op 6,5 meter hoogte heb je zichtrange volgens mij.

AIS signalen op 250Nm , en niet alleen van het hoge Finisterre:

Watermaat schreef:
Zo te zien klopt het wat Calidris schrijft. Maar het zou het Zeilersforum niet zijn als er tegen het bovenstaande niet anders wordt/werd aangekeken:
dit draadje is uit 2014: Onderwerp: handheldmarifoon aansluiten op mastantenne
Hoe moet een volslagen leek op natuurkunde gebied als ik er nou ooit wijs uit worden..?

Betere cursusleider.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

holrobert schreef :
Er zijn berichten van klanten over AIS schepen op 2500-4000 km.
Kan ook reflectie zijn tegen satellieten of meteoren of bijzondere propagatie.

Zelfs een radio amateur die in Friesland een VHF data baken ontving vanuit poolstation Neumayer op Antarctica. Zijn screenshots van.

Wij hebben met geoptimaliseerde AIS-ontVanger software en speciale antenne opstellingen ook al bij New Foundland gezien een keer.

Calidris schreef :
Dan voor TS de vervolgvraag:
Dat lijkt wel zo, maar is het wel zoals het lijkt?
Want de accucapaciteit is sterk verschillend tov van het gevraagde vermogen.
Mijn VHF op 280Ah lfp heeft een min of meer ideale V en A bron.
Mijn HH HX890 heeft een heel beperkte batterij (7,4 V / 1800 mAh)
Dat zal in eerste instantie geen verschil maken want er zal voor gezorgd worden dat er 1 W uit komt, al was het maar voor de duur van de meting. Maar als ik drie keer aanroep, en drie roep wie ik ben en dan nog wat, zou dan het vermogen van een HH niet eerder inzakken dan van mijn vaste VHF aan zijn schijnbaar onvermoeibare lfp bron.

De vraag is voor geachte Calidris of voor een elektronica-circuit expert.

Nick schreef :
Er is een verschil tussen wat kan en wat mag. Verstandig is je te houden aan wat mag.
Als je je houdt aan de voorschriften, hou je de boel waarschijnlijk wel heel. Als je gaat hobbyen mogelijks niet.

Ik krijg het gevoel dat iemand probeerd een excuus te vinden om alleen een portabele marifoon te komen, en zich probeert wijs te maken dat dit voldoende is voor zeereizen.
Als je echt verdere reizen wil maken, en geen vaste marifoon en een portabele marifoon wil aanschaffen, laat dan die protable marifoon achterwege. Die gebruik je alleen voor kort afstanden, en dat kan je met een vaste marifoon ook. Omgekeerd zal dat niet lukken.
Of loop je het risico van je portable marifoon defect te maken.
Marifoon is mogelijks een veiligheidsmiddel, dat wil je niet defect maken. Gebruik dit zoals voorzien, en ga daarmee niet hobbyen.

Booty24 schreef :
Ja

Dat hoort allemaal thuis in de cursus!

Nick schreef : Dat is beter dan een perpetuum mobile!
Hoeveel van die antennes zou je nodig hebben om een lampje op te laten branden?

Tony2920 schreef :
Verstandige woorden.

Apae schreef :
zou je denken hé.

Daar gaatie:

De kwaliteit van een ontvanger wordt voornamelijk bepaald door het kunnen verwerken van sterke radiosignalen, het z.g. dynamisch bereik.
Andere zaken zoals gevoeligheid, selectiviteit etc. spelen al decennia geen rol meer en zijn altijd prima.
Echter bij een vaste marifoon zijn de ontvangst signalen aanzienlijk sterker en daar moet de ontvanger tegen kunnen, ook als je naast een zender ligt in een haven, sluis of brug.
Goedkopere ontvangers in portofoons zijn ontworpen voor lagere ontvangst signalen, immers de antenne zit erg laag en het rendement is slecht. daarbij is een portofoon zeker niet ontworpen om super lange afstanden te overbruggen, maar voor het lokale verkeer.

Als je dus een portofoon aan een grote hoge antenne hangt is de kans groot dat je soms stevige storingen krijgt omdat de ontvanger helemaal doldraait en harrieindewarrie wordt van de veel te sterke radiosignalen. Gevolg is dat er dan signalen in de ontvanger opgewekt worden die er niet zijn en lijkt op sterke storingen.
Daarom moet je een portofoon al nooit op een biten antenne aansluiten.
Maar ja wie ben ik, ZF weet het waarschijnlijk wel beter.

Calidris, alweer bedankt! Langzaam aan wordt het een beetje begrijpelijker.
Dit zijn echt zaken die bij het Basiscertificaat totaal niet aan de orde zijn gekomen. Voeg daarbij dat mijn hele marifoon ervaring zich (tot nu toe) beperkt tot één keer wat OH-en op kanaal 72 (77?) dan heb je een idee van mijn "ervaring" dienaangaande. En omdat ik graag meer wil snappen, stel ik deze vragen, ongeacht de reacties van sommigen. Ik zit al vanaf 2006 op dit forum dus ik weet wel wat je over je heen kunt krijgen als je in de wintermaanden een topic als dit aansnijdt.
Dus op naar de volgende vraag: die zou gaan over Dual Watch (verboden op de binnenwateren), maar daar blijkt al een draadje uit 2013 over te zijn: "Onderwerp: Dual watch". Over coax kabels en antennes zijn ook al vele bladzijden vol geschreven.

Next question: in het voorjaar wordt de verstaging vernieuwd en daarvoor moet de mast eraf. Hoe hou ik de aansluiting van (o.a.) de antennekabel heel en waterdicht? Hoe kun je dat controleren?
Is het sowieso een goed idee om antenne, kabel en connectors te vervangen? Het spul is nu 23 jaar oud.

Nick schreef :
Geen enkele twijfel: Direct vervangen! B.v. door coax type H155, die is 5,3 mm en de coax die er nu in zit is (waarschijnlijk) zwart en5mm, type RG58 (ouwe meuk).
Coax type Aircel-7 of H2010 mag ook, maar die zijn resp. 7 en 10mm.

Takelgaren aan oude coax en er uit trekken. takelgaren aan nieuwe coax en er weer in. Als het lastig gaat, beetje smeren met afwasmiddel, dat droogt weer op.
Antenne vervangen door een AC-marine CELmar-0.

Oude coax kabels kunnen op UV plaatsten scheuren, de polymeerstringen breken dan in de PVC buitenmantel.

Palomine schreef :
Dat is er van uit gaand dat de wereld plat is, maar onder een helling ligt. Maar helaas, de wereld is rond.

Na wat wiskunde kom je er dan achter dat de horizon 3.57 x wortel Hoogte weg is. Horizon in km, hoogte in m.

Met mijn antenne van 13.5m is dat 13km.

Laten we zeggen dat de antenne van Dover coast guard in Langdon op 150m staat (het is daar al 100m vanwege de heuvel), dan is dat nog een 43 km.

Daarmee kom je er echt niet hoor. Dus ik heb echt nog een hulpje van reflectie op de stratosfeer nodig.

Calidris schreef :
Luister naar Calidris. Hij heeft dit werk decennia professioneel gedaan. En daarin ALLE ellende gezien. En daar jarenlang een eigen topic mee gevuld.

Calidris, ik zet de antenne + kabel op de to do lijst.
Ga ik naar GK of heb je een (nog) beter adres?

En Joop66: je ziet het, ik doe niet anders dan luisteren!
Dit is de steile leercurve waarop ik had gehoopt!

Hartelijke groeten, Nick

Nick schreef :
Wat dacht je van de hoofdsponsor bovenaan elke pagina? Vrije keuze.

Op je eerdere vraag: winterdemontage.
Ik doe ze in een zak en bind die aan de mast.
Contra-afsluitdoppen op de eindstekkers staan nog op de to-do lijst.

Calidris, je noemt drie typen coax.
Wat is het verschil?
Zijn er beperkingen in lengte mast bij bepaald type?
Welke connectoren horen erbij?

De dempingsfactor is oplopend beter, wat ik zo snel kan vinden:
RG-58 14-28 dB/100m afhankelijk van type RG-58
H155 11,2 dB/100m
Aircell-7 6,6 dB/100m
H2010 4,85 dB/100m
Let op bij zelf opzoeken van dempingsfactor: dat is bij een specifieke frequentie. meestal wordt 144MHz wel opgegeven, en dat zit dicht genoeg bij de marifoonband.

Connector bepaal je aan de hand van:
- aansluiting die er op de marifoon zit
- draaddikte van de coax-kabel

Die typen noemde ik juist NIET ivm mogelijke demping, dat is tamelijk onbelangrijk op een klein jachtje,
Waarom is ze wél noemde zijn de diameters.
Vaak zit er 5mm oude RG58 coax, in dat geval kan het eg handig zijn om een coax van gelijke dikte er in te trekken.
Een dikkere (beter) coax kabel mag wel uiteraard, maar het is wat wrang als je net alles gekocht hebt met stekkers etc. en halverwege de mast gat het niet verder omdat een schroef van het stoomlichtje naar binnen steekt.
Eigenlijk is de mogelijkheid in de mast leidend voor de coax maat. Dikker is wel beter, maar ook minder flexibel.

RG58 is een vreselijke oude en slechte coax kabel (5mm diam zwart)
Een bijna 1:1 vervanger is b.v. H155 of hyperflex-5, beide 5,3 mm en zal in alle gevallen gewoon passen.
Let wel deze beide coaxkabelsoorten zijn al 2x zo goed in kwaliteit als de oude RG58.
Als het past, kan je ook kiezen voor Aircel-7, die is 7mm diameter
En H2010, een low-loss coax familie, is 10,5 mm diameter en 4x zo goed als RG58.
Kenmerk van de huidige low-loss kabels is een dubbele afscherming, folie + vlechtwerk.

In alle gevallen moet je speciale passende connectoren er bij kopen. De ordinaire coax stekker van weleer passen niet.

Praktische info bij mijn aanpassingen n.a.v. vorig jaar:

De fysieke eigenschappen van de verschillende kabels uit een tabel van de Hamshop (zie markering):



N.a.v. het draadje met metingen van Calidris aan kabelkwaliteit hier Aircell 7 besteld daar die ook prima verwerkbaar bleek.
Dat was vorig jaar in korte lengtes (<40m) slecht leverbaar en ik kwam toen uit bij Veenstra voor kabel, stekkers en straks nog afdekdoppen:
Handelsonderneming Veenstra
Plak-krimpkous hier of van Conrad.

Van de Aircell 7 hierbij ook het Duitse specificatieblad:
Specificatieblad Aircell 7 van ssb.de

Uit de specificatietabel en het specificatieblad kun je lezen dat de verwerking van de Aircell 7 nog prima te doen is.
Buigzaamheid is beter tov de andere kabels
Buigstraal aan de losse einden 8xdia=58; dus eventueel en lus maken bij de masttop van 120mm
Buigstraal vast/eenmalig is 4xdia=29mm en daar kom je binnen prima de hoeken mee om.

Ik heb een verhoogde dakdoorvoeren waar de kabel doorheen gaat. Voor een zwanenhals is de buigstraal ongeveer gelijk en dat vraagt bij demontage wat beleid en bescherming tegen schoten die de kabel “rond het hoekje” kunnen trekken.

Verder, n.a.v. de vragen van TS:
Mijn windset stoort niet (zover ik heb gemerkt)
Ik had een gecombineerde antenne met Windex. Die is vervangen door een Celmar 0. Dit jaar zonder Windex gevaren.
Driekleur/ankerlicht is een LED AquaSignal daar deze het minste zou storen.
Beide zijn ook nog aantrekkelijk geprijsd bij de sponsoren en aan mijn haven.

Als je de antenne met een tussenplaatje monteert dan kan je de antenne in de stalling makkelijk omdraaien. Dan hoeft ook de afgetapete stekker niet steeds los.

Op de deling bij de mast kan ik mijn oude antenne aansluiten met een antennevoet in de lier.

Als je de kabel als één lengte besteld en zelf de delen knipt hoef je maar één keer een overlengte mee te rekenen in je bestelling.

(PS: Booty 24: 24ft; mast 9m; inclusief AIS 18m kabel; 0,5kg meer; geen extra werk; nauwelijks extra kosten in vergelijking tot het werk).

Is er nog (zinvolle) winst te halen als je LMR-400 neemt tov H2010?

Ilex schreef :
LMR400 is een overgewaardeerde USA variant van de low-los flex coaxen.

Windexen op VHF antennes is not done, heiligschennis!
Al 1x meegemaakt dat de windex trillingen veroorzaakt, waardoor er "iets" slechter werd, b.v. lostrillen van een stekker.

Valt in dezelfde categorie als een vlaggetje aan een witte glasfiber antenne binden, gaat de antenne sneller stuk van.