Onderwerp: Windmeter perikelen welke ....?

XanderB schreef : Ik heb de combinatie van een Raymarine autopilot en Raymarine masttop windunit/st60 klokken. Nadat we de netwerkfouten houden opgelost werkt dit perfect. Aan de wind varend stuur ik vrijwel altijd op de windvaan info. Is de windrichting bij wat minder wind instabiel dan moet je hem niet te hoog laten prikken. Er is dan relatief veel roeruitslag nodig als de boot door de windshift dreigt stil te vallen. Bij meer wind en een hogere bootsnelheid gaat dat dan juist weer beter dan ik zelf zou kunnen.

Joop66 schreef :
Even zijsprongetje:
Rond 2000 begon ik (al) met fanless en SSD computers voor klanten. Toen nog een hele toer, maar het was mogelijk. Nu na 24 jaar draaien dit soort machines nog steeds zonder enige vorm van mechanisch onderhoud. Softwarematig sterk achterhaalt, maar de hardware is nog kerngezond.
Vanwege mijn fijnmechanische achtergrond verkochten we in 1993 al die LCJ capteur windsensors.
Mechanische beweging is het begin van het einde, was de slagzin van onze mechanica docent.

Ik heb opgevraagd bij LCJ wat de helling gaat doen op de meting .

Dus of ze iets hebben van rechtop tot ca 30 / 35 graden helling en waar je dan op moet rekenen .

Dat zelfde ga ik uitzoeken voor de traditionele zoals de B&G .

De B&G compenseert in elk geval niet zelf. Kun je ook met postprocessing oplossen natuurlijk, met SPD of een SignalK plugin... Zal geen grote invloed hebben op het stuurgedrag. Dynamische pitch&roll effecten (induced wind bovenin) zijn veel vervelender en niet real-time te compenseren.

Ik stuur op wind met de b&g 608 en nac 3. En dat werkt super. Dezelfde windset met evo 100 werkte ook super

Nachtvlinder schreef :
Dat is ook niet wat ik bedoel . Ik heb het ook niet over realtime compenseren.

Gewoon wat is de afwijking bij 30 graden B&G en LCJ ?

Niet ingewikkelder maken dan nodig

Jeroen-Pion schreef :
Die afwijking (bij 30 graden helling) zal voor beide gelijk zijn, want de wind komt nu eenmaal anders in bij helling. Bij een boot die 90 graden helt komt de wind van voren of van achteren. Geen andere mogelijkheden. Daar kan de windgever niets aan doen.
Je hebt bij de berekening van de afwijking de tangens van de AWA en de cosinus van de helling nodig

Een afwijking bij de ultrasone gevers wordt gegenereerd doordat de sensorpootjes de wind veranderen. Ze zitten in de weg en buigen wind af.
Een ouderwetse vaan (ST60) is op 1 a 2 graden nauwkeurig te krijgen.

Precies: gewoon natuurkunde (met wat goniometrie kun je het oplossen). Zinloos om naar díe afwijking te vragen: het ding geeft rechtop net zo precies weer als scheef: hij geeft door wat ie zelf ziet. En onder 30 graden helling ziet ie wat anders dan rechtop.

Heeft ook invloed op de TWA en TWS berekening, als je dat niet te ingewikkeld vind

Ja dat snapt iedereen ....... hij ziet wat ie ziet en dat geeft hij door .

Inmiddels ook wat ZF draadjes gevonden over ultra soon en toevallig hier vandaag op de haven een babbeltje gemaakt met de technische man van het BCN sailing team die hier al het moois hebben liggen 30 meter van mijn boot.

Ze varen met 1 boot op ultrasoon omdat dat daar beter werkt een race tri.

En zijn verhaal kwam neer op wat BK hier neerzette met de afbuiging van de sensoren.

Ik neem dus maar gewoon de B&G die ik nu in het echt heb gezien ze hebben er 1 op de kleine Cat zitten .

Het heeft allemaal niet veel met ingewikkeld te maken , maar een beetje filteren wat is gewoon een goede optie om te monteren en waar je plezier van hebt.

Ja, maar de hellingfout is geen eigenschap van een sensor. Die is bij alle meetprincipes gelijk (tenzij je een real-time compenserend model koopt)

Prima keuze heb je gemaakt.

Dat weet ik nog niet .

Als ik een vaantje schuin houd wil het vaantje naar beneden (helling ? ) , ultra soon heeft geen vaantje er draait niets .Maar dan heb je dus de poortjes die de wind afbuigen , een klassieke heeft helemaal geen poortjes en kan gewoon aanpassen aan de wind .

Geen idee hoor zeg maar wat .....

En de B&G klinkt hoop gevend Nu kijken hoe hij gaat bevallen dit seizoen en hoe ik vind dat het straks met de stuurautomaat gaat samen werken .

Arent schreef :
Raymarine Micronet T122 is de unit om van deze wireless naar NMEA tegaan. Daarnaast heb je een hobby-bob oplossing genaamd MicroNav.

Groet,

Perry

Herman Hartman schreef :
Dat is ook mijn ervaring met de RM ST60 en autopilot. Stuurt erg netjes (hoog) aan de wind. Soms beter dan ik zelf kan. Maar goed, je hebt je keus gemaakt, de B&G zal zeker ook heel goed werken.

Jeroen-Pion schreef : Dan heb je een slecht vaantje, hij behoord gebalanceerd te zijn.

Zeilprutser schreef :
inderdaad.

Zeilprutser schreef :
Precies ! En dan is de vraag welke merk type heeft dat prima voor elkaar of welke is beter nauwkeuriger dan de ander .

Er zullen en moeten verschillen zijn toch ?

Zou opmerkelijk zijn dat dat er niet was , net als met alle andere boot spulletjes .

Jeroen-Pion schreef :
Zoek de verschillen. Wat is de inschatting van massa en vliegwiel effect ?

Wat gebeurt er als je zo'n ding onder een hoek in een luchtstroom hangt ? Waarbij de centrale kolom geen hoek van 90 graden met de luchtstroom maakt.

Precies! En dit is dan nog een symmetrische uitvoering! Zie hoeveel onhandiger Airmar dat doet en wat de gevolgen (rechtop zelfs…) daarvan zijn!








Maar wat Jeroen zich afvraagt klopt dus wel: naast het fysische “cosinus(helling)” effect van windsnelheid (en richting!) zal er, vooral bij US een aerodynamisch effect zijn, die een fout introduceert die er rechtop niet is.

Cardanisch ophangen dus

Baasklusje schreef :
Wat BK hier zegt. Uiteraard moet het vaantje gebalanceerd zijn.

MBT de ZP (PCnautic) sensor: Daar zitten glijlagers in. Op zich robuuster, maar ook met meer last van losbreekkoppel. Stick-slip. Bij genoeg wind maakt dat allemaal niet zo veel uit, maar bij weinig... Ook mooi dat ze keurig de nauwkeurigheid specificeren bij 20kn. Dat is eind 5 bft!!! Ik zou wel eens willen weten wat daar van overblijft bij begin 3.
AndreAzuree schreef :
Dit is ook mijn ervaring. Windmeter van Navman en SPX5 van RM, praten met elkaar via NMEA 0183.

Ik heb om deze reden de windtrim (I-actie op de windhoek) erg hoog staan. Je ziet bij een shift het kompas setpoint behoorlijk snel volgen.

Calidris schreef :
Welk model van Calypso heb je?
En zie je daar nog afwijkingen bij bepaalde windhoeken omdat daar fysieke beperkingen zitten van door de positionering van de sensoren en de middenpilaar?

Zoals Nachtvlinder zag bij zijn Airmar 150WX: zeilersforum.nl/index.php/foru...box?start=125#817401

Jeroen-Pion schreef :

Ik verwacht dat de duurdere dat dan ook wel voor elkaar zullen hebben.

Dus jouw windmeter = gelijk aan al het andere wat te koop is , of minstens net zo nauwkeurig .

Ik heb dus 500 aan B&G naam betaald (daar zal een gedeelte inzitten dat weet ik maar dat is ook bij Garmin / Raymarine etc )en 265 aan de meter die van jou kost slechts 255 (vanaf de kabel lengte) en daar betaal ik incl merknaam.

Is het echt zo simpel ?

Verwar je nauwkeurigheid niet met precizie?

ZP geeft slechts aan dat zijn vaan goed gebalanceerd is (niet “naar beneden valt”). Of zwaar beweegt; dat zou ook nog kunnen

Noem het dan precizie ..... ook goed .

Maar ik denk dat je nu wel begrijpt wat ik bedoel en volgens mij stelt ik vrij open en geen onredelijke vragen .......