Onderwerp: LiFePo4: is een DC/DC converter wel zinvol?

sterlet schreef :
Waarom heb je een aparte start-accu? Om de motor nog steeds te kunnen starten in het geval
dat het hele boordnet plat ligt. Handig in geval van stress, en jij wilt daar (boordnet)
verbruikers op aansluiten? Dan mis je de gehele functie van een aparte start-accu.

my2cents. A

Booty24 schreef : Houdt er rekening mee dat veel (misschien wel alle) DC-DC laders vrij snel (erg) warm worden en daardoor al gauw terug gaan regelen naar een lagere stroom. Dit terug regelen gaat door tot het moment dat ze zo warm worden dat ze uitschakelen.
Ik heb zelf een TS800 van Victron. Deze heb ik al vrij snel na ingebruikname verplaatst naar een plaats waar hij volledig vrij kan koelen door buitenlucht. Daarnaast heb ik hem uiteindelijk op iets meer dan half vermogen ingesteld om te zorgen dat hij rustig door kan blijven laden zonder zo warm te worden dat hij zichzelf steeds uitschakelt. Dus ik schat dat je voor een 18A lader ervan uit moet gaan dat je dan in de praktijk ca. 10A beschikbaar zult hebben.

De eigen temperatuurbescherming van de DC-DC is samen met zijn maximale capaciteit de impliciete bescherming van de dynamo (zonder temperatuurbescherming) waarvan de verhouding proefondervindelijk door de grote gebruikersgroep is vastgesteld.

Die curve kun je verhogen (grotere DC-DC) of verlengen (betere plek of koeling) en dan wordt de dynamo meer belast. Hoever je de verhouding kan verhogen is de maximaal discussie waar de vraagsteller niet naar op zoek was.

Als noodstroom is hoog en kort zonder beperking aan de stroom (dikke kabel) het meest effectief. Dan komen de accukabels in beeld. Een temperatuur meting op de dynamo/regulator is dan handig. Je kan het verder ook vast inbouwen. Dan is een alarm of automatisering handig.
Zelf heb ik dat gekoppeld aan mijn bms. Daarmee haal ik in nood het maximale uit het hele kleine dynamootje van mijn 7pk diesel en het werkt intuïtief. Stroom op; diesel aan. Kwam op een tocht nog nooit voor want dan ben je voorbereid. In de box wel…. Voor een test moet ik meer dan twee dagen varen en dat hou ik zelf niet vol.
Voor werkelijk opladen van de lfp is die 8A ongeschikt. Helemaal eens. Dat doe ik aan de wal.

SimondeDanser schreef :
Zeker niet van te voren bedacht om de TS800 op een flinke koelplaat te zetten?

Is in geval dat je LiFePO4 leeg geraakt is in nood niet zo'n schakelaar een betere oplossing ? Direct je noodstroom van de motor en niet proberen ook nog je lege accu op te laden. Je dynamo hoeft dan alleen in je actuele stroom behoefte te voorzien. Wat je op zo'n moment zeker niet wilt is het risico lopen dat je dynamo onderuit gehaald wordt door een DC-DC die per ongeluk toch niet doet wat beloofd wordt.
my two cents

Calidris schreef : Dat klopt inderdaad. Dat is een fout die ik gemaakt heb bij het omschakelen naar lifepo4. Dat zo'n lader een beetje warm zou worden daar had ik wel mee gerekend. Maar dat hij ook behoorlijk heet kan worden daar had ik inderdaad niet mee gerekend. Mede daarom dat ik deze waarschuwing hier ook weer gemaakt heb. Ik heb de indruk dat veel mensen er klakkeloos van uit gaan dat de stroom die op een apparaat vermeld staat continu geleverd kan worden. En dat is dus, in elk geval zonder aanvullende maatregelen, niet het geval.

AdB schreef :
Volgens mij zijn daar geen wetten voor. Een startaccu is geoptimaliseerd voor CCA, een boordaccu op lading. Zijn daarom ook meestal andere accutypen.

De scheiding is met name handig als je per ongeluk de boel leeg trekt. Op het moment dat je in de problemen komt neem je je acties wat bewuster. Als de motor loopt is het niet erg om verbruikers op je startaccu aan te sluiten toch? Je hebt het dan waarschijnlijk over een plotter of instrumenten omdat je zonder niet bij machte bent veilig te varen.

Zo'n ellendige ouderwetse off-1-2-Both schakelaar is alleen om 2 parallel geschakelde identieke accus te schakelen en bij defect van 1 accu de ander uit te kunnen schakelen. Bij een loodaccu cu ben je nog enigszins beperkt in stroom door de interne weerstand van de accu. Als je een lege en een volle lifepo per ongeluk parallel schakelt heb je een spektakel te pakken. Bij een goede installatie is enkele duizenden amperes niet denkbeeldig.
Als je een lege lifepo bank van 230Ah aan een startaccuutje parallel vastknupt geloof ik niet dat er na een minuut of 3 nog voldoende lading in die accu zit om te starten. Een lege lifepo4 mag je gerust benaderen als een kortsluiting.

SimondeDanser schreef :
Goede waarschuwing voor zeilers die de TS800 overwegen, maar dat terug regelen is niet onze ervaring met de Mastervolt Mac Plus (model is voorzien van koelribben en adequate installatie instructies). Blijft in onze situatie zonder extra voorzieningen gewoon z’n Ampères (max 50) leveren en wordt niet overmatig warm. Ik heb geen DC-DC lader ervaring met andere merken, maar het lijkt me onwaarschijnlijk dat dit het enige model is dat aan de specs voldoet.

De TS800 regelt tot minimaal 20A terug automatisch bij warmte. Bij ons is dat prima. Geeft 25-30A uit de 55A dynamo.
Voor onze situatie uitstekend.

TS800 was destijds hier op ZF erg goedkoop.


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Hetzelfde hier. Een TS 800, direct boven de motor gemonteerd. Volledig regelbaar. Slaat aan/uit op trillingssensor of met aan- en uit knop. No issues. Ding was ook niet gesponsord

Hans V schreef : Een Mac Plus zou voor mij achteraf bezien dan ook een betere keuze geweest zijn. Nu moet er altijd iets te wensen blijven, dus misschien in de toekomst alsnog. Voor nu doe ik het nog met mijn TS800.
Overigens is er over de blauwe dc-dc laders van Victron ook voldoende te vinden over te warm worden. Dus dat fenomeen is kennelijk niet aan de TS800 voorbehouden.

holtere schreef : Nouja volledig regelbaar... ik kon destijds nergens in de handleiding iets vinden waardoor na het bereiken van een bepaalde voorwaarde het laden gestopt wordt. Geen laadprogramma of tail-current afschakeling, hij bijft maar laden. Of heb ik het mis? Daarom was hij destijds hier niet door de selectie gekomen.
Nu kun je dat wel afvangen door de spanning heel behouden in te stellen maar ik vind dat niet onder 'volledig instelbaar' vallen en met een niet-zo-behouden spanning niet bevordelijk voor de accu zelf.

Mijn Renogy wordt ook aardig warm. Maar blijft wel de ingestelde 30A halen zover ik kan nagaan. Of ie ook op de maximale 50A zou bijven door gaan heb ik nog niet kunnen beoordelen. Ik denk dat dan de temp beveiliging in de alternator zelf op een gegeven moment gaan sputteren. Het apparaat zelf is ook beduidend groter dan de TS800 met ook groter koelplaat achterop. Wellicht helpt dat ook wat.

Dat is bij de TS800 niet mogelijk helaas. Het is feitelijk een CVCC bron. Ik laat hem afschakelen op basis van een tailcurrent criterium van de BMV accumonitor.

Op Marktplaats staan er plenty en sommige voor nog geen € 200.
Is dat niet wat erg goedkoop voor dit relatief nieuwe device?

Die dingen komen allemaal uit service autos, ambulances etc.
Ze zijn er al jaren en voor zover ik weet echt kwaliteitsspul!
Nieuw voor 5 - 600 euro voor de 50a uitvoering.
Onder de paraplu van Victron.

Toen ik mn 280 Ah 'zeilersforum' accu in elkaar knutselde heb ik mooi op MP een dc/dc gescoord, een zonnepaneel en een bijbehoorde lader (ook vd MP).
Voor ik die boel er naast geinstalleerd heb ben ik gewoon eerst gaan varen.
En.... vaar nog steeds zonder dcdc en zonder zonnepaneel.

Als ik actief solo varend 5 Ah gebruik (stuurautomaat, 'kerstboom', koelkast), dan kan ik 48 uur achter elkaar varen voordat t op is en ik aan de walstroom moet. Dat komt vooralsnog niet voor.

Die dc/dc vraagt best wel wat plek eigenlijk.
En t zonnepaneel een mooi plekje geven is ook best lastig.

En dus ligt t te wachten tot ik er wel echt nut van in zie.

Voor paniek gevallen heb ik een extra schakelaar en kan ik starten op de lifepo4 en service op de start accu.

Mijn advies: ga gewoon eerst lekker zonder varen. Ik vermoed dat je niks gaat missen.

Shutter Speed schreef :
Onze Mac Plus is maar iets groter dan ons diodeblok (accuscheider) en kon dus mooi op diezelfde plek (die vrij kwam want diodeblok is overbodig bij DC-DC lader).



Zonnepanelen een goede plek geven vergt inderdaad wel wat meer van de ruimte aan boord.

Shutter Speed schreef :
Prima advies.

Als je het van tevoren wilt weten kun je ook de energiebalans van je boot uitrekenen. Zijn net als de zonnepanelen de nodige draadjes over hier op ZF. Dat rekensommetje heeft TS mogelijk ook al gemaakt, en anders is het sowieso nuttig om je energiehuishouding er eens mee in kaart te brengen.

Mogelijk wil ik ook mijn loodaccu vervangen door Lifepo4 (drop-in).

Er is al veel over geschreven, daarom een concrete case:



Wat in het vierkant staat heb ik nu.

Ik heb een paar vragen:

1. Ik zou de Serviceaccu willen vervangen door een lifepo4. Dan zou ik de dynamo kunnen loskoppelen (rood kruis) en ben ik klaar (wel de lader op lifeop4 zetten natuurlijk), toch?
2. Als ik toch met de dynamo wil kunnen laden dan is het voldoende om de dc-dc er tussen te plaatsen (ik ga er nu even vanuit dat mijn dynamo niet geschikt is voor hoge stromen)?
3. Misschien is de Argofet dan overbodig maar mag die dan toch blijven zitten?
4. Kan ik later een zonnepaneel op deze wijze toevoegen?

Ik zou de AgroFET er tussenuit halen en de DCDC converter door de startaccu laten voeden. Naast het vermijden van een (heel klein) energieverlies geef je de DCDC converter hiermee een nette rimpelarme voeding. Verder scheelt het een component die functioneel niets toevoegt maar wel defect kan en extra verbindingen vergt.

Die MPPT lader kun je zo aansluiten inderdaad.

Nachtvlinder schreef :
Dank, dat is een lekker concreet antwoord.

Dat wel misschien, maar je kunt je ook afvragen of je wel twéé walstroom gevoedde laders nodig hebt. Indien jouw bestaande lader (die de startaccu voedt en blijft voeden) voldoende vermogen heeft om óók je LiFePO4 accu te laden, kun je sommige DCDC converters ook instellen als acculader. De "Victron "Orion Smart 12V|12V 30A" bijvoorbeeld, kan dat en heeft een LiFePO4 laadprofiel...

Ja, dat realiseer ik mij.
Maar ook of ik eigenlijk wel een lader voor de start accu nodig heb.

Als de Victron tussen de start accu en de LiFeOp4 komt , dan natuurlijk weer wel.

Het lijkt mij wel zinvol als ik in één nacht de LiFePO4 weer van 20 naar 90% ofzo SOC kan bijladen. Op zo'n criterium kun je de benodigde ladercapaciteit bepalen. Startaccu zal meestal (bijna) vol zijn en niet echt een lader vergen (maar die heb je toch al en wie weet heeft ie wat Ampéres over?)

lschip schreef :
Een juist en tevens correct antwoord

lschip schreef :
Gewoon de beide laders lekker laten zitten en de victron lader inderdaad op vaste voeding stand zetten voor de LFP.

Zorgeloze transformatie.