Onderwerp: AIS-transponder uitzetten in de haven?

Uit onze eigen download sectie:
zeilersforum.nl/index.php/down...63-ais-info-versie-9

Ik zie het probleem niet? Hier een actueel plaatje van de ontvangst statistiek. Alle jachten slapen kennelijk.

Ilex schreef :
Weet je vast wel maar toch voor de zekerheid:

De meeste transponders kun je wanneer aangesloten op een laptop via de PROAIS software ook in ‘silentmode’ zetten.

It Paradyske schreef :
De beperking van het aantal stations wordt veroorzaakt door het aantal slots wat beschikbaar is op één geografische positie. Niet door het aantal ontvangers op die positie. Ook al zou je honderd ontvangers op die positie neerzetten zou je er niet meer ontvangen. Ook de hoogte van de antenne maakt betrekkelijk weinig uit. Zelfs als iedereen een SOTDMA transponder zou hebben worden het er niet meer op die locatie.

Maar goed het loodswezen trok ook de zelfde conclusie. Bij het vollopen van het aantal slots worden de CSTDMA transponders er uit gedrukt.

Je kunt uiteraard als ontvangend station meer ontvangen als je de ontvangst van meerdere geografische locaties met elkaar combineert. Wereldwijd zullen er waarschijnlijk miljoenen zendende stations zijn.

Calidris schreef :

Je kunt niet zien wat een station zelf uit de ether haalt en waar die stations staan?

“Ontvangststation” in deze context lijkt meer te wijzen op “dataserver die via internet ontvangen AIS data (van vele hobbyisten) combineert en naar de server van vesselfinder.com doorstuurt”. Een ontvangststation hoeft zelf dus niet eens een antenne te hebben om dit te doen?

Hier staat toch echt iets anders:
stations.vesselfinder.com/become-partner

Nachtvlinder schreef :
Is wat er op het internet gebeurt van belang bij dit onderwerp ? De capaciteit van het ais systeem is begrenst in het aantal deelnemers op één locatie. Het aantal slots. Als deelnemers stil liggend in de haven een deel van die capaciteit gaan gebruiken blijft er minder over voor het beoogd gebruik. Voor CSTDMA maak je deelnemen niet altijd mogelijk en voor SOTDMA beperk je de range.

Dat wisten we al voordat dit draadje startte.

Ik wil begrijpen hoe vesselfinder werkt en hoe druk het AIS systeem is op worst-case lokaties en tijdstippen in de praktijk. Dat gaat een stuk beter op basis van bijgehouden statistieken dan m’n eigen ontvanger uit te lezen op één moment op de plaats waar ik dan toevallig ben. Dat was de insteek om vesselfinder er in dit draadje bij te pakken. Dat we iets meer praktijk data hebben om te zien wat er gebeurt dan op basis van jouw foutmelding destijds.

3Noreen schreef : Internet wordt hier als bewijs van (over)drukte aangehaald. Waarbij de nodige vraagtekens te zetten zijn.
Mijn eigen waargenomen target piek is 642! (Enkhuizen)

Waarbij dan de vraag is: was jij zelf door anderen te zien bij ontvangst van 642?

Wat we nu wel weten is dat het aantal ontvangsten een indicatie is van mogelijke filevorming (retries) of uitval.
Bij welke aantallen combinaties klasse A en klasse B ontstaat dat?
Bij klasse A zijn de slots eerder op.
Hoe goed en hoe snel werkt de prioritering qua range van het AIS systeem zelf?

Dat ziet mijn ontvanger (IJmeer) nu ook ongeveer (log van laatste 15 min):



Zelf geef foutmeldingen gezien:



Ik zou bv willen weten hoe hoog de systeembelasting is in deze omgeving door die targets op te splitsen naar hun individuele belasting:
-klasse A varend
-klasse A stilliggend
-klasse B varend
-klasse B stilliggend

Een target in een groep heeft een verschillend aantal slots/s nodig…

Iemand zou voor deze telling “netbelasting” zomaar een SignalK plugin kunnen bouwen

Mijn AIS aangezet gisteren 12:50 (uurtje gevaren, rest voor anker), dus 19,5 h zenden. In die tijd 608 berichten verzonden, dus elke 1,9 minuut gemiddeld. Dat klopt wel ongeveer met klasse B stilliggend (en een stukje varend). Zegt verder niets over gemistte slots overigens.

Nachtvlinder schreef :
heb je een CSTDMA AIS ?
In der tijd las ik mijn boordcomuter direct de nmea0183 uit van mijn AIS. En logde alles wat mijn programma niet thuis kon brengen. In dat log kwamen dan de error meldingen.

3Noreen schreef :
Dit is kernachtiger verwoord wat ik eerder schreef en volgens mij precies zoals het is. In de praktijk zullen klasse A en SOTDMA klasse B transponders altijd zichtbaar zijn, in drukke gebieden alleen als ze wat dichterbij zijn. Maar verre targets zijn voor het primaire doel van AIS (veilig navigeren) minder/niet van belang.

Als er al AIS targets wegvallen zijn dat die van de oude CSTDMA transponders van watersporters. Laten we het probleem niet groter maken dan het is.

Hans V schreef : Viel me wel gediscrimineerd met m'n CSTDMA transponder.

Gelukkig ie staat meestal in de silent mode...

Voor een CSTDMA transponder vergroot je dus de kans op een vrij slot als je de antenne wat lager zet, dus niet helemaal boven in de mast.

3Noreen schreef :
Ja, en het zou fijn zijn als die voldoende zendruimte heeft bij oversteken Maasmond, bij Calais en Cherbourg bijvoorbeeld. In shippinglanes verwacht ik geen problemen.

Ik zou iets kunnen verzinnen om in SignalK realtime op foutmessages te scannen en de displays van de MFD’s een pasr keer te laten knipperen als ik er niet tussenkom. Dan wéét ik het in elk geval.

Maar nu geen tijd voor, mss tijdens de vakantie een nerd-middag houden; sowieso wel interessant vind ik…

PvO schreef :
Als je de ontvangst van verre targets slechter maakt zodat je CSTDMA transponder denkt dat er nog vrije slots voorbij komen gaat die inderdaad eerder uitzenden.

Maar je begint sowieso al op achterstand met je CSTDMA waterpistooltje (2 Watt) ten opzichte van het geweer van SOTDMA (5 Watt) en de artillerie van klasse A (12,5 Watt).

Komt ie nou mee...

PvO schreef :
In de praktijk loopt het op open water denk ik allemaal niet zo’n vaart. Wij troffen onlangs bij een dikke 6 Bft midden op het IJsselmeer een uitgeputte en zeezieke pumpfoiler.

Toen we Den Helder Rescue (kustwacht) opriepen hadden die binnen no-time (5-10 seconden) onze positie. Waarschijnlijk een combinatie van VHF peiling en AIS. In ons geval SOTDMA, maar er waren vrijwel geen andere schepen op het IJsselmeer dus ook het waterpistooltje was hier hoogstwaarschijnlijk meer dan genoeg geweest. Met een antenne wat hoger in de mast zeker (…).

Ook de gealarmeerde KNRM boten (Andijk en Medemblik) werden door de kustwacht op onze AIS positie gewezen (wij bleven in de buurt van de surfer totdat ze gearriveerd waren). Ik realiseerde me toen opnieuw hoe handig technologie kan zijn, ook de CSTDMA transponders. We hadden natuurlijk ook de (steeds veranderende) positie van de surfer in coördinaten kunnen doorgeven, maar dual handed en met onervaren gasten aan boord heb je redelijk je handen vol op zo’n moment.

Een aantal deelnemers in dit draadje wil graag weten hoe groot het probleem is en vanaf welk moment dit optreedt.
Dat is niet het probleem groter maken, maar helder hebben hoe klein het is.

Vanaf welke belasting kan het zijn dat je een “voorhaven ankeraar of zeilenberger” mist?
Vanaf welke belasting kan het zijn dat je een klasse A schip mist?
Niet omdat je eigen systeem filtert; daar kan je zelf wat aan doen, maar omdat dit target geen plek heeft gekregen.

Ik kan me voorstellen, dat dat veel eerder gebeurt dan het theoretisch maximum.
Ik kan me voorstellen dat de automatische range prioritering van AIS ook de capaciteit vermindert.

Dit kan ik mij voorstellen omdat er vele systemen zijn waarvan aanvankelijk gezegd wordt “kan theoretisch niet” achteraf na ervaringen geconcludeerd wordt “ligt toch een beetje genuanceerder”.

Het zou mij niets verbazen als na analyse blijkt dat dit “geen plek voor mijn AIS locatie” al begint op te treden bij een fractie van de theoretische limiet en het een probleem wordt bij de helft of een kwart. Als het beter is dan dat, dan vind ik dat knap en bewonderingswaardig kundig.

Was het een consumentenproduct geweest dan hadden we het antwoord allang geweten. Juist de techniek die aanvankelijk alleen professioneel bedoeld was heeft quirks die er pas veel later uit komen omdat de installed base laag is en de belasting op volle schaal zich pas na jaren ontwikkelt en soms ook in onvoorziene mate.

Ik maak me geen zorgen. Ik vind dit geen groot probleem.
Maar ik vind het wel technisch-theoretisch-praktisch interessant.
Juist ook omdat je voor de betrouwbaarheid afhankelijk bent van derden: het systeem en de transponders.
De klasse A vaarders hebben altijd nog hun radar dat geheel zelfstandig werkt. Ik heb geen radar en daarnaast voor een radar heb ik geen tijd tijdens varen. Waar ik die tijd wel heb, daar functioneert AIS voldoende in de omstandigheden waaronder ik vaar.

Over mijn zichtbaarheid maak ik mij geen zorgen.
Via vesselfinder bijna overal zichtbaar tot ver op de Noordzee.

En...als je van ais afhankelijk ben voor een veilige vaart wordt het tijd dat je stopt met varen.

Voor me zelf. Ik gebruik AIS voor 98% alleen op zee. En dan is zien van grote scheepvaart 75% en gezien worden 25%. Ik ben een zeiler die liever vroeg, op een uur afstaand, een paar graden uitwijkt, dan dat ik dicht bij grote vaart kom.
In het donker of bij mist neemt de behoefte om gezien te worden sterk toe. Als ik in het donker Harwich nader door de North Shipwash dan vind ik het heel geruststelling dat ik gezien zou kunnen worden door de oplopende StenaLine veerboten die daar naar binnen komen scheuren.
Op zee heb ik nooit van enige beperking in range dat ik kan ontvangen van A transponders gemerkt. Gewoon 20-15 mijl.
Ik heb mijn CSTDMA transponder wel in der tijd dat ik ontdekte dat die soms niet uitzond vervangen voor een SOTDMA exemplaar. Ook omdat het stroom verbruik daarvan de helft was. Bovendien was er een gewillig slachtoffer die ik mijn oude transponder cadeau kon geven.

Wat mij betreft is de afhankelijkheid van AIS met de toegenomen drukte op de Noordzee gewoon een voldongen feit waar je niet omheen kunt zonder als struisvogel door het leven te gaan.

PvO schreef :
Dat is de meest eenvoudige check voor de praktisch ingestelden: kijken of je track hiaten vertoont op de tracking sites.

Als dat zo is duidt dat overigens nog niet per definitie op een tijdslot/CSTDMA probleem. Vaak ligt het aan een technisch gebrek van de installatie zelf waardoor kleine schepen ook in rustige gebieden af en toe wegvallen. Zoals een matige antenne verbinding of een slechte GPS ontvangst waardoor de transponder tijdelijk stopt met zenden.

Maar als je track netjes wordt weergegeven op de tracking sites (ook in drukkere gebieden als je die regelmatig aandoet): lekker door blijven varen met je CSTDMA transponder!

Hans V schreef :
Precies geen het slachtoffer de schuld. Immers het systeem is perfect. Overigens is wat je schrijft in tegenstelling van de theorie. Juist een goede antenne geeft bij een CSTDMA eerder een probleem. Op het IJsselmeer heb ik het ding niet meer aan. Omdat ik best vaak een jachtje sprongen heb zien maken op het scherm. Vesselfinder verzint die ontbrekende stukjes er wel bij. Dus geen regelmatige update. Daarbij navigeer ik op het IJsselmeer niet meer met een plotter. Ik weet de weg zo wel.

3Noreen schreef : Struisvogel? Zo ben ik, zover ik weet, nog niet eerder geclassificeerd.

3Noreen schreef :
Als je het niet wil lezen als een aanmoediging om je CSTDMA transponder niet te snel van de hand te doen staat je dat natuurlijk vrij.

Dat 'goede antenne' probleem ligt wat mij betreft ook wat genuanceerder dan jij het beschrijft: in gebieden waar de tijdslot map niet volloopt - en dat is nog steeds het overgrote deel van het vaarwater - kom je met een CSTDMA transponder prima uit de voeten en is een hooggeplaatste en goed functionerende antenne juist een middel om je 2.5 Watt zendvermogen ook onder minder gunstige condities optimaal te benutten. Dat 'antenne laag plaatsen' is natuurlijk maar een paardenmiddel voor een inherent nadeel van CSTDMA.

3Noreen schreef :
Hoe weet jij dat dat komt door een tijdslot probleem? Mijn ervaring is dat bij de zeilers die ik ken die problemen hebben met hun AIS transponder dit meestal aan de installatie bleek te liggen. Vandaar mijn aanmoediging om eerst die goed te checken voordat je je CSTDMA transponder voor een SOTDMA exemplaar inruilt.

Hans V schreef :
Een lagere antenne heeft een kortere kabel. Dus houdt je meer zendvermogen over.