Onderwerp: AIS-transponder uitzetten in de haven?

Met twee masten van 23m hoog heb je een geografische dracht van 24 mijl. Misschien iets minder hoog zetten.

Dank voor de grafieken “actueel gebruik” en de informatie “theoretisch maximum”.

Mijn vraag in aansluiting op TS:
Bij welk “werkelijk gebruik” valt voor het eerst een klasse B transponder uit (en mis je mogelijk een boot in de voorhaven) en bij welk gebruik valt de eerste klasse A transponder uit (en mis je mogelijk een binnenvaartschip in de aanloop van de sluis; die in Lelystad ook langs de jachthavens loopt. Op Zuid waan je je vrij, maar iedere dag komen er toch wel één of meer langs)?

Een makkelijker voorbeeld. We hebben files vanwege tijdelijke belasting en niet vanwege de theoretisch maximale capaciteit. Een AIS die een “file melding krijgt” en tot stilstand komt, maakt zich plotseling breed door nogmaals uit te zenden en is plotseling “twee auto’s” geworden? Het heruitzenden lost het probleem niet op; integendeel! Dat zal tussen klasse A en B ook wel anders zijn?
Iemand die daar kwantitatief iets over uit kan leggen?

Waarom:
We zijn zeilers, dus niet zo dom om informatie niet te gebruiken, als die er wel is.
We gebruiken alle info en weten dat alle info meer of minder fuzzy of verouderd is. Dus zodra je AIS hebt wil je weten wat je er aan hebt. Zonder kon je al, maar je wilde blijkbaar meer.

Calidris schreef :
[OT]Er zijn interpretaties die zeggen dat dit lid 7 alleen slaat op de voor grote schepen verplichte en gecertificeerde ‘Inland AIS’. Maar ik ben geen jurist dus jouw interpretatie zou heel goed juist kunnen zijn. Het lijkt mij persoonlijk logisch (maar dat maakt het al helemáál niet verplicht) dat je ook eenvoudig bij naam oproepbaar bent (gaat alleen als je ook uitluistert) als je AIS uitzendt. Dat is juist een van de grote voordelen van AIS (ook op BPR wateren).[/OT]

De Europese wetgever vindt het blijkbaar wel belangrijk dat grote schepen hun (klasse A) AIS dag en nacht aan laten staan. Terwijl ze op de binnenvaart na het afmeren echt niet 24/7 de marifoon uitluisteren omdat ze hun AIS gegevens uitzenden (been there…). Dus uitluisterplicht ligt in de praktijk bij stilliggende schepen niet zo vanzelfsprekend als het op het eerste oog lijkt.

De reden om je AIS in de haven uit te zetten is wat mij betreft - zoals hier boven al opgemerkt - vooral een sociale; je komt hiermee tegemoet aan oudere CSTDMA klasse-B AIS installaties die er (tijdelijk) niet meer tussen komen als alle uitzend tijdsloten bezet zijn. Bij klasse-A en SOTDMA klasse-B transponders krijgen nabije signalen voorrang boven verre targets en ben je in principe dus altijd zichtbaar.

En als je systeem maximaal 100 targets kan weergeven mag ik toch hopen dat de 100 meest relevante of in ieder geval meest nabije worden weergegeven.

Persoonlijk heb ik ook nog nooit gezien dat een groot schip (klasse-A transponder) wegviel in zeer drukke AIS gebieden. We moeten uitkijken het probleem niet groter te maken dan het is.

Voor wie geldt dit; een klein varend schip.
Dus een stil liggend schip geld het niet. Wel voor "onze" bootjes. Wij zijn immers meestal een klein schip.

Op welk type AIS is dit van toepassing; Alle AIS types.

Wat is de verplichting ; Uitluisteren van de marifoon.

Hans V schreef :
In het AIS-ecosysteem is een zekere prioritering voor Klasse A-transponders voorzien. Het AIS-systeem is zo ontworpen dat Klasse A in het algemeen vaker en met hogere kanaalprioriteit uitzendt dan Klasse B. Klasse A heeft kortere rapportage-intervallen en hogere toegangsprioriteit; Klasse B zendt minder vaak uit en moet, zeker bij CSTDMA, meer wijken voor het overige AIS-verkeer.
Zo heb ik het in ieder geval begrepen.

Anders wordt het als mijn plotter, een pakweg 10 jaar oude Raymarine Element, in het spel komt. Die kan alleen maar tot 100 tellen. Hij geeft de 100 dichtstbijzijnde AIS-objecten weer en maakt daarbij geen onderscheid tussen Klasse A- en Klasse B-transponders. En precies op dat punt zit het ongemak.

Mij is het gelukkig ook nog niet overkomen dat ik een signaal van een Klasse A-transponder niet of te laat zag. Maar zoals ik al schreef: ik heb de beperking van die 100 AIS-objecten pas recent ontdekt. Ik ga de komende tijd beslist in de gaten houden of ik Klasse A-objecten eerder of beter zou hebben gezien als er geen AIS-ruis was geweest.

Laten we inderdaad het probleem niet groter maken dan het is. In mijn situatie: mijn Android-tablet heeft de beperkingen van de plotter niet. Dat, sinds kort wetende, kan ik die een andere rol in het hele repertoire geven.
Maar we moeten ook voorkomen dat er in de toekomst serieuze problemen gaan ontstaan. En daar zijn we met zijn allen bij en daar heeft iedereen zijn verantwoordelijkheid te kennen vind ik.

En wat mijn plotter betreft: die is aan vervanging toe. Zoveel is voor mij wel duidelijk.

3Noreen schreef :
Ja

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

It Paradyske schreef :
Er staat AIS in, geen inland. Een jacht <20m gebruikt geen inland.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

kwillems schreef :
Voor het wegvallen van targets in drukke AIS gebieden is niet zozeer de frequentie van uitzenden (aantal updates per minuut) van belang maar of er überhaupt uitgezonden kan worden. Die tijdslots worden bij klasse-A en SOTDMA klasse-B transponders gewoon geclaimd door de gereserveerde slots van verre schepen te overrulen. Is dat in drukke gebieden het geval dan vallen verre schepen dus weg en blijven nabije targets gewoon zichtbaar. Precies zoals je het wilt.

CSTDMA is afhankelijk van vrije tijdslots. Kleine schepen met zulke transponders kunnen soms geen vrij slot vinden (en deze ook niet claimen) en vallen in drukke gebieden dan voor kortere of langere tijd weg.

Voor de ontvangstzijde van AIS is er geen verschil: die ontvangen gewoon alle uitgezonden AIS data, en dus alle nabije SOTDMA targets en als het niet te druk is ook CSTDMA targets die een vrij slot voorbij zagen komen. Het feit dat sommige plotters niet meer dan 100 targets weergeven heeft te maken met hun eigen hardwarematige beperking. De data van alle SOTDMA schepen in de buurt is wel degelijk aanwezig, maar wordt simpelweg niet weergegeven.

Het gaat dus in feite om twee min of meer losstaande problemen.
1. Het ontbreken van CSTDMA data (per definitie altijd kleine schepen) in drukke gebieden.
2. Het kunnen weergeven van alle ontvangen AIS targets.

Probleem 2 zal met het voortschrijden van de techniek (snellere processoren en meer geheugen in kaartplotters) vanzelf verdwijnen. In navigatie apps komt je het al (bijna?) niet meer tegen. Probleem 1 zit ingebakken in het systeem en los je alleen op door als klein schip over te schakelen naar een SOTDMA transponder.

3Noreen schreef :
Drollen en trollen zonder nuance.
Uit metingen rond Amsterdam en Rotterdam is door RWS al jaren geleden aangetoond dat netwerk belasting dermate hoog is dat csdma in de knel komt. Dat is b.v. een reden dat het loodswezen géén AIS plb gebruikt, maar 121,5 MHz.

In de download sectie van ZF staat uitvoerige informatie, maar ZF zijn vaak kort van memorie.

In rustigere gebieden, de rest van Nederland dus is CSdma geen enkel probleem.

Netwerken die op 50% belasting zitten krijgen het soms toch al benauwd.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Nachtvlinder schreef :
AIS is ook het ultieme VHF propagatie meet instrument!

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

3Noreen schreef :
VDES is inderdaad de grootst mogelijk achterhaalde onzin.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Calidris schreef : Calidris schreef :
Precies.

It Paradyske schreef :
Internet fuik....
De AIS feed bestaat uit meerdere stations. Plaatje is dus in geen enkele relatie tot de werkelijkheid.
Het is internet hé.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

@H700
Als jou AIS, A of B niet voldoet aan de strenge normen, heb je mogelijk een verkeerd gekeurde chinees illegaal toestel.
Alle AISsen op de EU markt voldoen aan strenge normen, ongeacht A of B.
B mag het systeem ook niet verkloten en voldoet dus aan dezelfde strenge eisen als A.

Dus je argument is volslagen nonses.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Calidris schreef :

Het plaatje dat reuver post is toch van station Edam? Hoewel de antenne vast hoger staat dan de gemiddelde boot, is dit toch via de ether ontvangen data?

Calidris schreef :
Op welke post slaat dit? Ik zie in dit topic geen post van H700 waar dit een logische respons op is. Quote was handig geweest.

Nachtvlinder schreef :
Ja, maar vanaf meerdere locaties wordt AIS data naar hetzelfde poortnummer gestuurd. Elk poortnummer heeft maar één naam.

Ä



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ah check. Dan zeggen alle hier gepostte vesselfinder statistieken weinig wat hier relevant is.

Menno schreef :
3 juli pagina 2.

Met de ZF app gaat dat niet zo handig.

Maar doet niets af aan de drogreden redenatie.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Nachtvlinder schreef :
Precies!

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Calidris schreef :
Misschien rommel gepost op internet, MAAR dit is volgens vesselfinder de informatie per ontvangststation. En de plaatjes laten een beeld zien dat daar bij past. Dus ik zie weinig reden dat in twijfel te trekken.

Edam, nu ca. 1600 registraties.
Rotterdam, KRVE 1677 registraties.
Dan ga je toch denken dat de limiet praktisch tussen 1500 en 2000 ligt, waarbij boven de 2000 schepen niet meer geregistreerd worden. En dat klopt dan weer prima met de conclusie van het loodswezen.

Reuver2 schreef :
Ja ±2000 max.

Bekijk de feed van Jugo maar eens, die gebruikt hetzelfde poortnummer op wel heel veul plekken.

Ik heb de AIS op dezelfde voeding als de marifoon. Misschien minder interessant als ik voor anker lig?
Heb nog wel geen 'silence-knop', maar nav dit draadje plaats ik die nog wel eens.
In de haven alles uit.

Wat marifoon uitluisteren en AIS betreft: vrienden hadden het vlaggen op de Oosterschelde. AIS aan, marifoon aan.
Rijkswaterstaat riep hen op, geen antwoord want niet gehoord.
Eens in de haven: klop klop klop...

It Paradyske schreef :
Welke, waar?