Onderwerp: Wéér wat LiFePo4 installatie vraagjes....

April vorig jaar een soortgelijke installatie op mijn boot gemaakt. Veel minder zonnepaneel (60Wp), maar dat maakt geen verschil voor de instellingen. 280Ah LifePo4, motor laadt alleen nog startaccu.

zeilersforum.nl/index.php/foru...vragen-van-een-dummy

Na veel gelees en advies hier op het forum: maximaal tot 13,8V laden met zowel walstroomlader als mppt. De overige instellingen heb ik standaard LifePo4 gelaten.

Als je het laden wilt beperken tot 80% zou je met 13,3V in de buurt moeten zitten.

Die vraag over het met BT uitzetten van de mppt lader heb ik hier ook ergens gesteld. Inderdaad ook verontrust door de mededeling: "alleen voor onderhoud". Het antwoord was dat het geen kwaad kan, maar ik kan het niet terugvinden. Ik heb er geen problemen van ondervonden.

Het valt me wel op dat ik (ontwennend van het loodregime) nu na 1,5 jaar een veel lagere SoC normaal vind. Boot achtergelaten met 33% vanmorgen. Zonnelader wel aan, want het duurt nu wel een paar dagen voor de 100% weer bereikt zou zijn, voor die tijd ben ik alweer aan boord. Die 100% doe ik maar af en toe als ik dat nodig acht. Voor een 4-daagse prestatietocht ofzo. Eigenlijk meer voor mijn gemoedsrust dan dat het echt moet. Gemoedsrust is ook belangrijk.
Als ik er niet ben zet ik de mppt vaak uit.

Even terzijde: die mppt raakt een klein beetje in de war van de walstroomlader, zo lijkt het. Ik moet het laden van de mppt vaak even uit en aan zetten als de walstroomlader tot 100% (nou ja 13,8V) is geweest anders blijft de mppt denken dan de accu al vol is en laadt niet. Na herstart van het zonneladen gaat het weer goed.

De spanning wordt op tiendes van volts ingesteld. Dat is ook verstandig. Maar omdat er altijd een spanningsverlies optreed in de bedrading die in elke installatie verschild kun je geen algemeen richtlijn vaststellen. Vooral MPPT regelaas hebben "last" van spanningsverlies tussen regelaar en accu. Wat weer gedeeltelijk op te lossen is met en Victron BMV.
Waar het er op neer komt is dat je elke installatie toch individueel in moet regelen.

Ik heb ook twee laadprofielen gemaakt.
Na 2 jaar in gebruik kan ik zeggen dat dit goed werkt.
Voor de ingestelde spanningen zie:
zeilersforum.nl/index.php/foru...van-agm-naar-lifepo4

Voordat je gaat compenseren voor eventueel spanningsverlies over de bekabeling, bedenk dat uiteindelijk de laadstroom daalt tot nul, en daarmee dus ook het spanningsverlies daalt tot nul.
De ingestelde spanning op je lader wordt uiteindelijk ook de spanning van je accu.

Waarom niet alles uit bij vertrek. Zelf ontlading is miniem van lifepo. Enkel gebruik van eigen interne bms. Meestal 0.5 tot 1 amp per dag. Sommige hebben een deepsleep wat bij geen lading en omtlading verbruik van enkele ma per dag.

Dan bedoel ik wel alles uit zetten ook alle extrene monitor systemen en laders. Die nemen namelijk stiekem opgeteld ook nog een ampere per dag mppts het meest.

Als je een maand niet bij de boot bent is er 15 tot 30 amp weg dat is een uur de lader aan of lekker gaan varen en de zon zijn werk laten doen.

Geen zorgen over instellingen gewoon alles aan bij aan wezigheid en alles uit bij afwezigheid.

Om je bmv betrouwbaar te houden moet je af en toe vol laden. Zo 5 jaar met een esloep gevaren. Enkel na de winter stalling was de bmv on betrouwbaar. In het seizoen nooit meer dan een paar % afwijking. Op een vermogen van 10kwh niet zo interessant.

Om een praktijk voorbeeld te geven. De esloep had rust verbruik van 16 watt. Dit bestond uit een multiplus 3kw victron lynx bms en voornamelijk de grote contractors die de verbinding met de accu uit kon zetten, een collorcontrol gx. Deze trekt een 10kWh accu in een 26 dagen leeg. Na deze simpele berekening besloten alles uit te zetten bleef enkel het verbruik van interne bms over. Scheelde toch 10 kw op de energie rekening per maand.

Meer Kiss kan het niet volgens mij. Alles uit bij vertrekt alles aan bij gebruik. Geen onnodig verbruik en geen zorgen over laad profielen

Er is veel voor te zeggen om de stroomkring als je er niet bent met een mechanisch schakelaar galvanisch te onderbreken.

FKZ schreef : Daar kunnen diverse redenen voor zijn, zoals dat je graag wilt dat de accu tijdens afwezigheid geladen wordt, zodat deze weer klaar voor gebruik is bij de volgende trip.
Of zoals bij mij, tijdens mijn afwezigheid is er een systeem actief om de boot op afstand te monitoren.

PvO schreef :
Dat is een bewuste keuze. Niet makkelijker, meer complex. Je hebt genoeg Pv vermogen, of je kan je lader op afstand aanzetten. Alles om de verbruikte energie van je monitoring en stanby te compenseren. Als je van lood naar lifepo gaat is een van de dingen die je niet hoeft te doen is druppel laden. De meest Kiss manier om van lood naar ligepo te gaan is een apart boordnet. Laden en ont laden als je er bent. Ben je er niet alles uit. Dus een hoofdschakelaar op de plus en de min pool.

Op een of andere manier staat het niet op iedereen netvlies dat druppel laden van een LiFePO4 niet zo'n goed plan is.

Dank voor de reacties.

@KoertRM: Goed te horen dat het uitzetten van de MPPT's geen probleem zou moeten zijn. Ik vermoed dat ik dat ook nog wel geregeld zal doen als de accu toch vol genoeg is.

@FKZ: inderdaad, zoals PvO al zegt, als wij met een lege(re) accu thuiskomen willen we graag dat die weer (enigzins) opgeladen wordt zodat we de volgende keer ook weer met een geladen accu vertrekken (zonder eerst een tijd aan de walstroom te moeten). En zeker in het najaar kan de opbrengst van de PV's matig zijn terwijl we wel een aantal dagen zonder walstroom willen doorbrengen.

@PvO: dank voor de link en jouw instellingen. Ik had die ook al eens eerder gezien.
Vanwaar trouwens de 13,6v en 1 minuut in je BMV? Dan reset die zodra de absorptiespanning 1 minuut is bereikt? Is dat dan niet wat vroeg? Ik zoek ook nog wat naar de instellingen voor onze shunt (die wat redundant is gezien we nu ook de BMS hebben). Die shunt is overigens ook degene die bij ons het accu-voltage meet en doorgeeft aan de laders (allen in een Victron netwerkje).


@3Noreen: Dat inregelen kan ik wel volgen. Iedere situaties is net wat anders. Maar over dat druppelladen? Ik meen begrepen te hebben dat je LiFepo4's niet te lang vol moet hebben/houden. Is dat wat je bedoelt met druppelladen? Of is ook druppelladen op bv 13.2 volt zoals PvO dat doet een slecht idee?

Mijn ervaring is: met mijn (niet zo geel goede) Sunbeam panelen met theoretisch 155watt opbrengst, duurt het heel lang voor dat mijn LFP's vol zijn. Het laatste beetje vol krijgen lukt bijna niet. Dus in de praktijk (als ik lang niet op de boot ben), staan de accu's ergens tussen 70 en 95%, terwijl de zonnepanelen ze langzaam vullen. Duurt vrij lang voor dat ze beiden ooit de 100% halen.

FKZ schreef :
Alles uit is idd de meest eenvoudige oplossing, maar daar heb ik niet voor gekozen.
Persoonlijk zie ik niet zo het probleem van een lifepo4 accu naar 80% laden en hem daar ongeveer houden.
Een hoofdschakelaar in de plus lijkt me overigens meer dan voldoende.

Skadi schreef :
13,6V is 3,4V per cel, dat is idd niet helemaal vol.
Maar wel al een punt duidelijk genoeg in de knie van de spanningscurve om de bmv op te synchroniseren. Ik zal hier ongetwijfeld wat capaciteit laten liggen, maar blijf zo ook wat verder weg van de grenzen van de cellen.
Of mijn instelling nog steeds zo staan, durf ik niet te zeggen, volgens mij wel.
Zal het de eerstvolgende keer dat ik aan boord kom eens controleren.

PvO schreef :
Als je 3,4 volt/cel maar lang genoeg volhoudt, bijvoorbeeld 14 dagen, dan raakt een LiFePO4 toch 100% vol. De facto is dat gewoon druppelladen.

AndreAzuree schreef :
Jouw Sunbeam panelen zijn gewoon stuk. Net als de meeste van die dingen.

3Noreen schreef : Ja en als je in het water valt ben je nat.

3Noreen schreef :
Maar als je 13.2 of .3 aanhoudt? Is dat ook slecht?

3Noreen schreef :
Nee. Ze doen het gewoon niet heel goed. Van fabriek af. Een slecht product, maar stuk zijn ze niet.

AndreAzuree schreef :
Die van mij deden het eerste jaar best goed. ik heb daar ook wel data van die dat aantonen. Dus niet af fabriek slecht presteren.

Ik heb 3 sets gehad (garantie). Vanaf begin af aan haalden ze de specs al niet. Je kunt dus wel heel stellig zijn over mijn panelen, maar dat wil niet zeggen dat het klopt.

AndreAzuree schreef :
Ok, n=3
Als die dingen af fabriek het al niet doen lijkt het me zinvol om direct bij ontvangst even door te meten. Veel meer dan twee minuten duurt dat niet. Ooit heb ik wel een paneel direct terug gestuurd na ontvangst. Voldeed niet aan de specs.

Prima, off topic...en is allemaal al lang besproken op ZF.

Skadi schreef :
Dat weet ik niet. Zelf gebruik ik een andere methodiek. Ik laad altijd tot aan de top balancing spanning en direct daarop ontlaad ik 5% op basis van een coulomb counter. Maar dat ben ik dus. Het kan zeer goed zijn dat je met een andere methodiek een respectabele levensduur uit je accu haalt.

Ok, fair enough. Jouw methodiek werkt blijkbaar prima alleen moet je er wel "even bijblijven". Dat gaat voor ons helaas niet op als vakantie en (lang) weekend zeilers....

Vooralsnog denk ik dat ik dan voor de volgende instellingen ga en dat wat in de gaten ga houden en zo nodig wat bijstellen (inregelen dus).

MPPT's 2 standen:

Full charge:
- Absorption: 13.8
- Duration: 15 min
- Float: 13.5


Safe charge:
- Absorption: 13.3
- Duration: 15 min
- Float: 13.3

IP22:
- Absorption: 13.8
- Duration: 15 min
- Float: 13.5

En dan als ik te veel onbalans zie een keer verder en langer doorladen om de balancers hun werk te laten doen (die beginnen meen ik pas bij minimaal 13.5 per cel).

Hopelijk gaat dit voorzichtg laden bij ons ook voor een lange levensduur zorgen.

Als het mijn accu zou zijn zou ik problemen hebben met het fijt dat de MPPT's elke dag opnieuw beginnen te laden. Ook al is de accu vol. Samen met je 550 Wp panelen kunnen die in theorie 40A stroom geven. In praktijk zal dat snel 20A zijn. Mis de panelen in gezonde toestand zijn.

Over het onbeheerd laden. Je hebt een BMS. Die mocht het echt fout gaan ingrijpt en de accu los koppelt van de lader. Je hoopt natuurlijk dat het los koppelen nooit gebeurt. Het is een 2e veiligheidslaag.

Zelf zou ik het toch zoeken in laden met de walstroom lader. Omdat daarvan bekend is hoeveel stroom die zal leveren. Gezamenlijk met een tijdschakelaar kun je dan behoorlijk precies het aantal Ah's die je wilt laden van te voren instellen.

Stel je lader geeft in praktijk 18A. Je verlaat de boot met een accu die volgens de BMV 50% is. Je wilt als je terug komt je accu op 80% hebben. Er moet dan 90Ah bijgeladen worden. Je stelt dan de tijdschakelaar in op 5 uur. Als alles goed gaat dan gaan er die benodigde 5h X 18A = 90Ah de accu in en bij terugkomst is je accu 80%.

Verder stel je de lader in op 13,95V Absorption en 13,4 Float. Dat zou een volle accu betekenen. De lader houdt dan op en gaat naar float spanning. En blijft zo totdat jij terug komt aan boord. Dit gebeurt uiteraard alleen als je tijdschakelaar niet gewerkt heeft. Dat is je eerste veiligheidslaag.
In tegenstelling tot je MPPT's die elke opvolgende dag opnieuw beginnen stopt de walstoomlader na de eerste keer vol laden. Als je tijdschakelaar het af heeft laten weten.

Het nadeel van een tijdschakelaar is misschien dat je elke keer dat je de boot verlaat uit moet rekenen hoeveel tijd die aan moet en in moet stellen.

just my two cents.

3Noreen schreef :
Hier doe je een onjuiste aanname.
Uit eigen ervaring (met Victron MPPT's) kan ik zeggen dat als je zowel de absorptiespanning en de druppelspanning instelt op een waarde boven of gelijk aan de accuspanning (in dit geval 13,3V, mi is 13,2V beter) de MPPT effectief geen energie in de accu stopt.