Onderwerp: Wéér wat LiFePo4 installatie vraagjes....

3Noreen schreef :
Hier doe je een onjuiste aanname.
Uit eigen ervaring (met Victron MPPT's) kan ik zeggen dat als je zowel de absorptiespanning en de druppelspanning instelt op een waarde boven of gelijk aan de accuspanning (in dit geval 13,3V, mi is 13,2V beter) de MPPT effectief geen energie in de accu stopt.

PvO schreef :

PvO schreef :
Zo doe ik dat ook, op 13,2. Blijft de accu mooi ‘redelijk vol’. Geen omkijken naar. Wat dat ‘elke dag opnieuw beginnen’ is snap ik niet, maar ik laat het me graag uitleggen.

Prutske schreef :
klik. Pagina 20

3Noreen schreef :
Yep, en op pagina 33 sectie 6.2 staat het nog duidelijker:

"De PV-lader zal elke ochtend een nieuwe laadcyclus starten, wanneer de zon begint te schijnen en wanneer de PV-spanning 5 V hoger is dan de accuspanning."


Maar goed, als de absorptiespanning op 13.2 is ingesteld komt hij daar toch niet bovenuit? Ook niet als de laadcyclus opnieuw opstart? Dan is dat opnieuw opstarten toch geen probleem? (er van uit gaande dat continu 13.2 geen probleem is).

Skadi schreef :
Als je de absorptiespanning insteld op 13,2 volt en weg gaat met je accu gedeeltelijk leeg zal die niet opgeladen worden.

Na onze overstap op LFP in 2019 zetten we vroeger alles uit (walstroom, acculader, MPPT en alle verbruikers) als we de boot voor een tijdje niet gebruikten. We zorgden dan ook dat de SOC van de LFP bank beneden de 80% was. Het geringe verbruik van de shunt zorgde ook bij langduriger afwezigheid niet voor een leeggetrokken LFP bank (3x 100 Ah). Dit controleerden we af en toe met de bluetooth app die de LFP bms-en uitleest. Wel bij terugkomst in de haven de boot direct weer aan de walstroom om met volle(re) accu's te kunnen vertrekken.

Sinds vorig jaar hebben we een remote monitoring systeem (in ontwikkeling) waarmee we ook van afstand kunnen schakelen. De boot blijft tegenwoordig dus weer aan de walstroom tijdens onze afwezigheid om het verbruik van dit systeem (en eventuele tijdelijk ingeschakelde verbruikers) aan te vullen. Ik wilde nadrukkelijk geen systeem waarbij we afhankelijk zijn van geschatte scenario's en we naar de thuishaven moeten rijden (niet dichtbij) om laders aan te zetten als we onverwacht langer wegblijven.

We hebben twee laadprofielen: een voor als we niet op de boot zijn (13.1V bulk, absorptie en float, 12,5V retour bulk voltage) en een met hogere spanningen (14.4V bulk en absorptie, 13.4 float, 13,25V retour bulk voltage) om de LFP bank voor een tocht weer 'vol' te laden. Vaak zetten we de lader voor vertrek naar de haven al op die hogere laadspanningen zodat de accu's nagenoeg vol zijn als we arriveren. Die laadspanningen bij ons aan boord zijn een combinatie van accuspecificaties en metingen, zodat zeker is dat het ook in de praktijk goed werkt. De MPPT schakelen we tijdens afwezigheid overigens naar de startaccu (AGM) zodat deze volgehouden wordt.

Waarom je niet de aanbevelingen van de leverancier zou moeten volgen en je je bulk/absorptie in het geval van TS dus gewoon ergens op 14.2-14.4V zou moeten zetten in een aan-boord scenario is me een raadsel. Misschien dat iemand dat toe kan lichten?

Home Assistant op je boot, wat cool!

(Must…. Stay…. Away…. Onnodig complex blabla…..)

Werkt prima, maar we dwalen wat af.

Punt is dat als je meer wilt dan de KISS situatie die FKZ en 3Noreen beschrijven ('alles' uitschakelen), wat voor veel zeilers denk ik de meest voor de hand liggende optie is, je iets van een laadscenario voor tijdens je afwezigheid moet hebben. Er zijn meerdere systemen waarmee dat uitstekend kan. Ook als je niet voor de prijzige blauwe doosjes kiest...

Ik weet niet of de Victron App in combinatie met hun MPPT-regelaar tegenwoordig speciale opties biedt voor Lithium-accu's (de versie die ik heb noemt ze niet eens), maar onder dit voorbehoud even het volgende:

Het moeizame aan dit hele gedoe is natuurlijk dat het concept 'druppellading' (floatspanning) en de daarbij behorende spanning vooral compatibel is met loodaccu's en bedoeld is om zelfontlading te compenseren. Want een loodaccu wil je zoveel mogelijk volledig geladen houden.
Bovendien gaan MPPT-laders als die van Victron (eigenlijk alle acculaders) slechts tot deze druppellading over als de accu 'vol' is.

Ook al is de accu niet vol als de boot voor langere tijd wordt verlaten en is voor vertrek de floatspanning ook de absorptiespanning ingesteld op 13,2 V, dan nog zal de regelaar gaan laden zodra de spanning van de accu daalt tot onder de 13,2 V. Wat naar mijn idee ook zal gebeuren want de volledig geladen rustspanning van een 12 V accu (ook van een LiFePO 4-accu) is geen 13,2 V.
In zo'n situatie is de accu in een paar dagen toch niet "redelijk vol" maar gewoon vol. En als de accu vervolgens weken volledig vol blijft dat is volgens de huidige inzichten niet goed voor de levensduur van Lithium-accu's.

Goed mogelijk dat ik het één en ander mis en als gevolg daarvan onzin uitkraam. Dat hoor ik dan graag, want mogelijk komt voor voor mij het moment dat ik overschakelen op LiFePO4 accu's ga overwegen en tegen die tijd weet ik graag wat de optimale handelwijze is in bovengenoemd geval.

Het lijkt me in ieder geval buitengewoon onhandig om elke keer bij vertrek de absorptiespanning via de app te moeten verlagen en bij aankomst deze weer te verhogen tot de nominale waarde.

Wadloper schreef :
De rustspanning van een LFP accu met SOC 90% is ongeveer 13.4V. Met 13.2V 'druppelspanning' ga je LFP dus niet 100% vol krijgen, maar ergens tussen de 50-80%. Afhankelijk van BMS etc.

Wadloper schreef :
Dat is inderdaad niet heel handig en gevoelig voor vergeten. Daarom kun je met LFP het beste je boot helemaal in rust (alles uit, MPPT afgeschakeld) achterlaten. LFP liefst enigszins ontladen voor een langere levensduur. Het hierboven genoemde KISS scenario.
Of met een al dan niet automatische schakeling de MPPT omzetten naar de andere bulk/absorptie/float spanning.

Volgens mij regelt mijn Renogy middels de MPPT functie de laadstroom netjes terug als de LFP's vol zijn. Als SOC van mijn LFP's bijna op 100% staat zie ik ook bij volle zon geen laadstroom meer van de zonnepanelen. Wil je niet verder dan 80% SOC dan zou ik de panelen handmatig uit moeten schakelen. In de praktijk zie ik echter de SOC niet tot 100% oplopen met alleen de zonnepanelen eraan, maar ergens tussen 80-95%. Ik laat ze dus wel gewoon aangesloten.

definieer 100%

ja, dat is maar net hoe je dat voltage instelt....

Tsja, KISS = terug naar lood . Dan kan je gewoon de mppt's (en andere laders) eenmalig instellen en daarna aangesloten laten staan. Fit and forget: KISS.

Op het moment dat je overstapt naar LiFePo4 en die lang mee wilt laten gaan dan zul je moeten voorkomen dat die langdurig vol zijn (de definitie van "vol" en "langdurig" zijn natuurlijk ook open voor discussie ). Voor zo ver ik weet zijn daar nog geen systemen voor. Dat is natuurlijk wel een heerlijk knutsel-project: je BMS/cellen/shunt/etc. automatisch monitoren en daarop automatisch je laderconfiguraties aanpassen. Maar zo lang dat er niet is is het aan de "gebruiker" hier iets in te doen. Laders aan/uit, walstroom wel/niet, laadprofielen aanpassen, etc. Één en ander afhankelijk van de situatie en behoeftes van die gebruiker. En ja, met die gebruiker in de loop kunnen er dingen misgaan en vergeten worden, zelfs in de meest KISS oplossing (je kunt ook vergeten de hoofdschakelaar uit te zetten).

In onze situatie willen we de accu graag gebruiksklaar hebben voor ad-hoc vertrek, zonder walstroom-afhankelijkheid. Daar zullen we dus iets voor moeten doen.

Wadloper schreef :
Je mist idd wat. 13,2V is 3,3V per cel wat vervolgens weer overeenkomt met ongeveer 70% SOC van een lifepo4 cel in rust.
Mijn gezond boerenverstand logica zegt me dan, als ik een lader instel op 13,2V, deze de accu ergens rond de 70% SOC houd.

PvO schreef :
Inderdaad. Ik heb zelf ook nog even wat nader onderzoek gedaan en vond deze site,

www.lifepo4batteryshop.com/blo...not%20load%20voltage.

met een keurige grafiek die één en ander keurig laat zien.

Waarmee mijn inzicht in de werking van LiFePO4-accu's weer aanzienlijk is vergroot. Met o.a. het gegeven dat in de gebruiksfase de spanning tussen 75 % SOC en 25 % SOC nauwelijks zakt.
Iets wat ik had kunnen weten, want in een electrische auto ervaar je ook geen vermogensverlies totdat de accu vrijwel leeg is.
Bovendien blijft de spanning van een LiFePO4 tussen die twee SOC's ook significant hoger dan die van een lood-accu, die volledig geladen en in rust slechts iets van 12,8 - 12,9 V is, terwijl het voltage in de gebruiksfase veel sneller daalt.

Voor mij een echt leermomentje.

Het gegeven dat elke keer bij verlaten van de boot de absorptiespanning moet worden verlaagd naar 13,2 V, blijft natuurlijk tamelijk vervelend. Totdat zoiets (ook het terugzetten naar een normale absorptiespanning) op een betrouwbare manier is geautomatiseerd, zou ik persoonlijk de voorkeur geven aan de KISS-oplossing; alle laders uit.

holtere schreef :
Als er geen mobiele Lithium-ionen meer over zijn om van de kathode naar de anode te migreren. Dat is die sterke stijging in de laadspanning van een verder behoorlijk vlakke laadcurve bij LFP.

Dat de meesten van ons er voor kiezen om het (net) niet zover te laten komen wil niet zeggen dat er scheikundig geen absolute bovengrens zit aan het laden van een LFP accu.

@Wadloper
Ik gebruik een vergelijkbare tabel van de fabrikant van mijn cellen.
www.evemall.eu/selection-guide...ve-capacity-diagrams

Het veranderen van het laadprofiel is via de app van Victron een koud kunstje.
Moet je uiteraard wel de smart mppt's hebben.
Je zou natuurlijk de lage laadspanning als standaard kunnen gebruiken en alleen als je wilt balanceren if calibreren de aanpassingen doorvoeren.

PvO schreef :
Mijn vitron BMV doet het aanzienlijk beter wat betreft aangeven van SOC dan als ik spanning en zo'n tabel gebruik.

Skadi schreef :
Nee, juist niet. LFP is veel simpeler. Die klungelelectronica om het op lood te laten lijken maakt het lastig.

Mijn advies; MPTT erg laag instellen. 70% vol. Je walstroomlader instellen op wat jouw naar-loodaccu-omgekatte LFP volgens het boekje nodig heeft om 100% te raken. Je weet nioet precies wat er binnenin allemaal gebeurt.

De boel wel zo instellen dat de walstroomlader bij 100% stopt en niet eerder weer aan gaat dan bij 80%.

Je zou een BMV-700 kunnen gebruiken om je MPPT's met een relais te koppelen en ontkoppelen aan de hand van de gewenste SOC




Verder met boarderbas eens dat een LiFePO4 veel simpler is dan een lood accu. Het probleem ontstaat als mensen een volle accu het merendeel van de tijd klaar willen hebben staan. Dat is iets wat we overgehouden hebben uit het loodtijdperk.

boarderbas schreef :
Je loopt dan wel het risico dat je LFP accubank niet echt vol is als je vertrekt. Bij flinke overcapaciteit geen probleem, maar voor langere tochten (nacht doorvaren etc.) soms toch ongewenst. Het vereist dan toch een extra handeling om voor zo'n tocht de boel even naar 100% SOC te brengen.

Maar verder helemaal met je eens. De vermeende eenvoud van lood bestaat bij de gratie van het negeren van een aantal feiten die bij LFP niet spelen:
- drietrapslader gebruiken als de levensduur je lief is
- loodzuur accu's niet gedeeltelijk ontladen achterlaten als de levensduur je lief is
- niet verder dan 50% ontladen als de levensduur je lief is
- beperkt aantal laadcycli dus vaker vervangen van (zware!) accu's

KISS is wat anders dan 'vertrouwd mee zijn'.

Hans V schreef :
De meeste Lithium accu's hebben minimaal een twee keer zo grote capaciteit als de lood accu die ze hebben vervangen. Maar toch willen we de accu 100% vol hebben. Wat dus in vergelijk met lood 200-300% is.

Geef ons aanbod en de vraag komt vanzelf: een koffiezetter, airfryer, waterkoker, elektrisch kookplaatje, haarfohn, oventje, las apperaat, compressor enz. enz.