Onderwerp: ruim 120 graden onbezeild???

@Koko, je hebt trimmogelijkheden genoeg. Motorstoring? Uit het roer lopen? Dat is best dramatisch allemaal. De stappen die je overweegt snap ik best, jou situatie lijkt enigzins op de onze.

Zeilen, dat gaat wel. Er zitten immers nog vele zeiluren in het (oude) rugzakje. Een klein jacht goed onder controle krijgen onder alle omstandigheden blijkt lastiger dan het in 1e instantie lijkt: dat vergt nieuwe frisse ervaring. Een instructeur kan verhelderend werken, maar ervaring blijft noodzakelijk.

Sinds kort probeer ik daarom elke woensdagmiddag/avond te gaan zonder gezin, maar met opstappers voor wie het best spannend mag worden. Dus zeilen onder alle omstandigheden behalve extreme. Er flink tegenaan dus.

Vooral doorgaan, ondanks tegenslagen. En elke keer iets nieuws uitproberen.

@Michel,
welliswaar ligt het zeildrukpunt van een genua verder achterwaarts dan een kleinere HA fok, echter het zeiloppervlak is zoveel kleiner en ditto de zijdelingse kracht. Met een kleine/geen fok verschuift het totale zeildrukpunt achter het lateraal punt en wordt de boot loefgieriger cq. neutraal. Een HA fok is meestal iets vlakker dan een genua en ook dat kan mogelijk de zijdelingse kracht verkleinen.

Ik bedenk net dat deels inrollen genua deels hetzelfde effect heeft. Hoewel het profiel van een ingerold zeil enigzins ongunstig ligt.

Einddoel voor TS moet een boot zijn die makkelijk, zonder veel correcties aan de wind loopt. Dit is denk ik gewoon mogelijk. Een Neptun is een redelijk veel voorkomende boot, dat heeft toch wel iets te maken met goede zeileigenschappen? Die ´onbezeilde´ hoek gaat vast wel naar beneden.
Mvg., Huub

OSD, je drukpunt heeft natuurlijk niet te maken met de helling van de boot. Het drukpunt wordt eigenlijk zelf maar in 2 dimensies vastgelegd (horizontaal in langsrichting en verticaal)

Dat je minder helling hebt helpt uiteraard wel voor (of eigenlijk tegen) de loefgierigheid.

Groeten,
Johnnie

@Beewee: das inderdaad stom. We hebben zelfs een kleine compacte camera gekocht omdat dat handiger is aan boord. Alleen vergeet ik hem steeds

We blijven zeker ook doorgaan. De boot past op vele andere manieren goed bij ons en hij is na de refit zo goed als af. Met nog enkele kleine ingrepen is hij echt af. De moeite en kosten zijn nu minder snel vergeten, maar als we deze problemen onder de knie hebben hebben we veel, veel geleerd. Zowel qua zeiltechniek als qua boottechniek, maar ook geest heeft aardig wat gymnastische capriolen uit moeten halen.

Tijdens een gesprek tipte iemand me. Hij zei dat het nog niet zo'n gek idee was om ook een kleinere fok aan te schaffen. Hij zij dat een gedeeltelijk ingerolde fok een groot deel van zijn efficientie verloor doordat de vorm zo raar hoog komt te liggen. Met een kleinere fok komt dat allemaal weer meer op zijn natuurlijke plek (laag boven het dek). Vind ik wel wat. Wat jullie??

Weet niet hoe de rest er over denkt maar uit eigen ervaring kan ik zeggen dat een kleinere fok voor erbij wel handig is (mits je snel kan wisselen!)
Grotere fok (genua) is namelijk niet gesneden om ingerold mee te zeilen en inderdaad komt je drukpunt(zeilpunt?) hoger te liggen en met meer wind is hoe lager je zeilpunt hoe beter.

Een kleinere fok kan idd geen kwaad. En er zijn er genoeg tweedehands met leuvers te koop, voor een rolfok heb je nu ongeveer de hele winter de tijd om een passende te vinden.

@ team OSD

Ik ging uit van de laatste setting qua zeilvoering van de TS en dat is zeilend met alleen een voorzeil. Ik hoop dat we het eens zijn dat dan een genua een drukkingspunt heeft welke verder naar achteren ligt dan bij een HA.

Ondanks dat ik daar vanuit ben gegaan, het zetten van het grootzeil erbij maakt geen fundamenteel verschil.

Verder wordt namelijk een boot waarbij je het voorzeil verkleint door de AR te verhogen lijgieriger (of minder loefgierig)en niet loefgieriger. Dus voorzeilen met dezelfde hijshoogte maar een korter onderlijk laten het drukkingspunt naar voren gaan.

Dat daarnaast de helling zeer mogelijk afneemt is waar. Daarmee wordt het loefkoppel echter alleen maar nog kleiner omdat het zeilplan meer recht boven de boot staat. Ook wordt door de lagere helling het onderwaterschip meer symetrisch en duwt de boeg aan lij minder tegen de golven aan. tevens neemt door de lagere helling de drift af en struikelt de moet minder over haar eigen kiel.

Allemaal redenen om aan te nemen dat een HA in vergelijking met een genua de boot minder loefgierig dan wel lijgierig maakt.

Je hebt mij er nog steeds niet van overtuigd dat een HA kan helpen om de boot loefgierig (minder lijgierig te maken. Ik sta echter open voor je input.

Gr michel

Beauty schreef :
ik pieker me ook suf hoe dat zou kunnen
Het enige dat ik kan verzinnen is dat een te grote genua veel te los geschoot wordt (om de helling te verminderen) en daardoor zal die klapperende genua heel hard de voorstag naar lij trekken.
Een HA kan onder zulke omstandigheden nog wel met aangetrokken schoot gevaren worden, levert dan een acceptabele helling met bijbehorende loefgierigheid.
Ik geef toe, vér gezocht, erg ver.
Overigens ligt bij geen enkele boot het zeilpunt in de lengteas gezien áchter het lateraalpunt. Boten zijn loefgierig (meestal) omdat in de breedte gezien het zeilpunt flink aan lij van het lateraalpunt ligt, niet omdat (in de lengte) het zeilpunt achter het lateraalpunt zou liggen.....

groet
t

Ik denk dat de genua gewoon zodanig is uitgezeild dat hij meer wind vasthoudt dan er langs laat. Dan kun je trimmen wat je wilt, maar met zo'n windzak is er geen houden aan.

Maar laten we de foto's afwachten, dat schept de nodige duidelijkheid.

@Michel, Beauty
Met het verminderden van fokoppervlak (HA 7m2 ipv Genua 10-11m2) wordt naar alle waarschijnlijkheid de kracht op de voorstag kleiner. De kracht op de voorstag is naar lij gericht en ligt duidelijk voor het lateraalpunt. Of het nu gaat om genua of gewoon fok, de kracht op de voorstag heeft een relatief lange arm tov. het lateraalpunt. Als de kracht afneemt (kleiner fok) wordt het afvallend stuurmoment kleiner.

Tegenargument is dat het blok dat de kracht uit de fokkeschoot opvangt misschien wel achter het lateraal punt staat en dus een oploevend moment oplevert. Maar in ieder geval zit dat blok dichterbij het lateraalpunt dan de voorstag, dus zal verhoudingsgewijs een kleiner stuurmoment opleveren.

Een uitgezeilde genua kan de boel nog aanzienlijk verslechteren zoals Beewee stelt. Op zich klopt dat wel, maar het is mij niet duidelijk of dat nou het geval is. Mijn stelling is dat indien TS over een kleinere fok beschikt dan een genua hij het eens kan uitproberen. Later bedacht ik me dat een rolfok ook gewoon tot 1/3 kan worden uitgerold, bij wijze van experiment.
(drong niet gelijk tot me door; geen rolfok bij teamOSD aan boord)

Een gedachtenexperiment;
Haal je de fok geheel weg bij ongereefd grootzeil dan wordt de (onze) boot sterk loefgierig. Volgens mij gaat dat op voor bijna iedere ´normaal´ getuigde zeilboot (sloop, gaffel 3/4 7/8 torentuig etc.)
Bevestig een fok van 1m2. De loefgierigheid van de boot vermindert iets.
Nu een fok van 3m2; minder loefgierig, maar niet neutraal.
Een fok van 6m2; de boot is aan de wind bij weinig helling neutraal.
Fok 10m2 erg bol gesneden; de boot wordt lijgierig.

Wat ik dus gewoon niet weet van Koko´s rolfok; kan je de fok reven door ´m gedeeltelijk in te rollen of rolt deze ´vanzelf´ helemaal af als er een beetje wind inkomt?

Mvg, Huub, teamOSD

@ OSD

Ik dacht wel dat je met een onderbouwing in deze richting zou komen. Ik denk nog steeds dat je je vergist, daarom haal ik even o.a. de opmerking van @t aan dat het loefmoment hoofdzakelijk wordt veroorzaakt door

- asymetrisch onderwaterschip
- watderdruk / golven aan lijboeg hoger dan aan loefzijde
- zeildrukkingspunt buiten de boot geeft loefkoppel
- de boot struikeld over eigen kiel

Haal bij een optimist het zwaard eruit. Aan de wind zeilen lukt niet meer maar helling is zo goed als verdwenen. Zelfs onze smurf van toen nog 21 kg blijft zeilen bij 6 Bft. Leg een optimist in het water vastgebonden zodat ie geen kant op kan. Laat het 6 Bft waaien en niemand slaat snel om. Goed om aan kinderen te laten zien dat het geen krachtsport is maar een technische / ervaringssport. Wij hadden een keer een jonge topper zonder benen die niet kon hangen op de club in een wedstrijd. Werd wel 1e!

Als je ervan uitgaat dat de boot niet verlijerd, geen helling heeft en geen kiel dan zou je theorie kunnen werken. Dat doet ie (kajuitboot) volgens mij niet. Ik ben van grootzeil van 30 naar 40 meter gegaan en van voorzeil van G1 van 34 meter naar een HA van 21. De boot is stukken minder loefgierig. Hoe kan dat dan?

Ander voorbeeld

Leg de boot bij windstil weer in het water. Stap in een rubber en maak een lijntje vast aan de boeg. Kijk hoe hard je moet trekken om de neus naar je toe te krijgen. Niet hard. Doe dat nog eens een meter naar achteren, en weer een meter en weer een meter. Dan merk je snel dat hoe verder de kracht naar achteren komt dat de kracht fors moet toenemen om de boeg van de boot naar je toe te trekken. Nu lijkt je theorie kracht te hebben omdat je steeds het oppervlak vergroot. Het zeildrukkingspunt gaat dus wel naar achteren maar dat zou jij in je onderbouwing dus compenseren door evenredig meer kracht uit te oefenen door het grotere zeiloppervlak. En daar ga je naar mijn bescheiden mening de mist in.

Een 4 keer zo groot oppervlak geeft niet 4 keer zoveel lift bij een gelijke voorlijklengte. Het is niet voor niets dat de HA vorm veel effectiever is (per m2 oppervlak) aan de wind dan de G1 vorm.

De kracht van een genua zit hem niet in het oppervlak. Dat geeft wel een voordeel maar niet in de verhouding van zijn grootte. De plus van een genua is de samenwerking met het grootzeil. Ik wil het hier niet te technisch maken maar je lijkt er het een en ander vanaf te weten dus ik schrijf het volgende.

Door een overlap van het voorzeil met het grootzeil kan de dumping velocity van het voorzeil hoger blijven dan zonder overlap. Doordat die hoger kan blijven blijft de luchtstroom langer laminair tot semi turbulent maar breekt minder snel af. Daarnaast zal door de overlap ter hoogte van het achterlijk van het voorzeil de luchtstroom aan lij van het grootzeil ook makkelijker kunnen versnellen zonder af te breken. Je grootzeil kan dus een hogere kracht (lift) uitoefenen. Die kracht omgezet in snelheid en helling zal ervoor zorgen dat de vector helling dus ook groter wordt.

- Het zeildrukkingspunt van een genua ligt langscheeps verder naar achteren; (loefkoppel)
- de toename van de kracht van een groter voorzeil bij een gelijke voorlijklengte heft die verplaatsing niet op door de mindere effectiviteit van een G (loefkoppel;
- De kracht welke het grootzeil uitoefend wordt groter (loefkoppel)
- De vector helling neemt toe (loefkoppel)
- Een grotere kracht (Genua + grootzeil) liggen door de (hogere)helling (verder) buiten het laterale vlak (loefkoppel)

Think as one

Dat is een bekende uitspraak van Arvel Gentry. Je kan 1 voorzeil niet los zien van het grootzeil. Zelfs zeilend met een G2 of een HA kan je niet stellen dat een G2 per definitie lijgieriger is dan een HA, eerder omgekeerd. Zie eerder.

Gr Michel

@Michel,
moet zeggen dat je post een aantal factoren aanhaalt die niet in mijn post voorkomen. De materie stel je wat complexer voor dan ik deed maar klinkt toch heel plausibel.
Ivm toenemend inzicht moet ik ´t even samenvatten voor mezelf.
- Voor en grootzeil vormen (van ca. halve wind tot hoog a/d wind?) samen een eenheid. Een grotere fok leidt tot hogere luchtsnelheid over de bolle zijde van het grootzeil en dus meer ´lift´ van het grootzeil. Daarmee dus óók voor een hoger loefmoment. De genua op haar beurt had al een verder naar achter geplaatst zeildrukpunt maar heeft ook een langere ´schone´ luchtstroming. Dit wordt veroorzaakt door de aanwezige lager dan natuurlijke luchtdruk achter de genua, veroorzaakt door het grootzeil. Door het groter dan normale laminiare aanlegvlak verplaatst het zeildrukpunt van ca. 1/3 naar bijna 1/2 de lengte. Dat is samen idd. een grote invloed. Dit terwijl ik de zeilen als 2 losse onafhankelijke krachtvectoren zag.
- Asymetrische rompvorm, waterdruk. Dat moet wel invloed hebben op het stuurkarakter. Zeker bij onze rompvorm. Moet zeggen, het verklaart ook ´n hoop in het stuurgedrag. Zeker als je het combineert met de factor SNELHEID.
- Weerstand kiel en hierdoor ´dompen´ van de romp. Toevallig las ik gisteren een artikel in PBO waarin dit ook ter sprake kwam. En daarop herinnerde ik me een artikel over de testvaart van een Sunfast2000 waarbij de boot letterlijk ´struikelde´. In beide artikelen werd het ´uit het roer lopen´ deels aan rompvorm en kiel geweten.

Het verschil in ´loef- of lijgierige´ karakter op een koers wijtte ik dus dusver uitsluitend aan de helling en daarmee de plaats v/h zeildrukpunt. Dat zou met toenemende helling steeds verder ´buiten de boot´ vallen en voor een toenemend loefmoment zorgen. Maar er zijn blijkbaar veel meer factoren.

Wat is het nut?
- voor mezelf dat ik eens kan gaan nadenken over een (rol)genua zonder de angst dat het de trim van de boot ernstig verstoord.
- punt 2 is dat verplaatsen van gewicht (bemanning) in de lengterichting v-d boot meer invloed kan hebben dan gedacht.
- voor Koko dat als dingen als zeiltrim, zeilstand in orde zijn dat de oorzaak van lijgierigheid wel gezocht moet worden in de combi van genua/grootzeil die misschien niet optimaal funktioneert. Ook is de snelheid en helling (oa. romp/golf factor) van de boot van belang.

Wat kan ik er nog aan toevoegen?
Niet zo heel veel behalve nog dit
- door het zog van de genua wordt de luchtstroom over het grootzeil eerder turbulent. Dit verlaagt de efficientie van het grootzeil enigzins. Daarmee zou je kunnen stellen dat om hoog aan de wind te varen de conditie van je genua misschien nog belangrijker is dan het grootzeil.

Mvg., Huub

Wat je met zog bedoeld zie ik niet helemaal maar er speelt inderdaad wel o.a. het volgende. Door de overlap van een grote genua met het grootzeil zal aan LOEF zijde van de genua ter hoogte van de overlap eerst een minder rappe versnelling plaats vinden aan LIJ van het grootzeil.

Zonder voorzeil moet een luchtdeeltje eerst de hoofdpijn verwerken van de mast en dan als een zot versnellen met de hoop dat als die weer langzamer moet het niet uit de bocht vliegt voordat het achterlijk bereikt is. Die versnelling vindt zonder voorzeil plaats na de mast en met een mooi profiel al direct bij de mast zelf. Hoe dieper je camber hoe hoger die versnelling. Iedereen snapt dat je camber te diep kan zijn (of je schoot te strak) en dat je je zeil overtrekt.

Als je nu echter je genua erbij zet zal aan LOEF van dat zeil een luchtdeeltje zich grotendeels met dezelfde snelheid verplaatsen. Door die vrij constante snelheid van de luchtstroom aan loef van het voorzeil zal binnen die zelfde overlap de luchtstroom versnelling aan Lij van het grootzeil eerst wat getemperd worden. Dit is geen nadeel maar een voordeel. Je camber kan groter/dieper zijn dan normaal (meer lift), de luchstroom breekt minder snel af (je kan verder inschoten en je vaart hoger doordat je je upwash verder kan beinvloeden) en als laatste noem ik je seperatie buble. Deze kan bij de juiste trim een flink stuk kleiner zijn waardoor je minder weerstand hebt (drag) een vanzelfsprekend een groter effectief zeiloppervlak.

Die seperation bubble is ook de reden dat het zeil achter de mast vaak gaat killen wat zeker niet altijd een signaal is dat je zeil te los staat. Buiten alle redenen waarom je zeil achter de mast gaat killen, met een overlap heb je dus een stuk aan lij van je grootzeil met "lage" druk en aan loef van je genua met in verhouding "hoge" druk. Het is dit drukverschil in die overlap wat je grootzeil al kan doen laten killen. Trek je je grootzeil zover aan dat dit weg is (als dat al kan) ga je er echt niet harder door.

Terug naar je Zog:
Wat een nadeel lijkt ..... het minder snel versnellen achter de mast van de luchtstroom aan lij van je grootzeil lijkt minder effectief ..... maar is het niet perse. Als je dit tenminste met zog bedoeld, anders heb ik iets meer nodig om dit onderdeel te begrijpen.

Als laatste ga ik helemaal met je mee, je voorzeil zorgt voornamelijk voor de power aan de wind en je grootzeil voornamelijk voor extra hoogte. Althans voor de wat meer klasieke kajuitzeiljachten.

Gr Michel

het artikel waar het allemaal in staat
(ook wat voor onzin er in eerdere theorieen is verkocht over dichtheid, versnellen, vertragen, spleetwerking etc):

A Review of Modern Sail Theory
By Arvel Gentry

Boeing Commercial Airplane Company

Proceedings of the eleventh AIAA Symposium on the Aero/Hydronautica of Sailing

12 September 1981, Seatlle, Washington.

groet
t

@t

Helemaal juist maar jij hebt dan ook al Gentry Tuffs en moest dit dus al weten. Voordat iemand over de datum van de artikelen valt, ze zijn nog een keer samengevat en aan Boeing voorgelegd in de jaren 90 en bevestigd. Plus een andere niet onbekende, de heer Marchaj haalt de artikelen van Arvel meer dan eens in zijn laatste boeken aan in zijn eigen visies.

Het is wel opmerkelijk hoe lang (en nog steeds) zaken als Venturi, de langste weg theorie or what ever blijven rondzingen. Zeker gezien het feit dat al 30 jaar geleden voornoemde artikelen (of van gelijke strekking) beschikbaar waren.

Nu zijn veel op schrift gestelde zaken later weer in de prullenbak verdwenen dus ik sta open voor de mogelijkheid dat Arvel, Boeing en Marchaj het bij het verkeerde eind hebben. Ik laat me echter niet heel erg snel overtuigen.

Een andere website is ook al eens voorbij gekomen en dat is die van www.wb-sails.fi Voor de diehards om het maar zo te noemen. Voor veel Nederlanders een onbekende zeilmaker echter voor de zeilers van eenheidsklassen in wereld en Olympische klassen zeker niet. Menig Nederlandse zeiler heeft zijn/haar prijzenkast aangevuld met zeilen van deze zeilmaker mocht ik van wb sails vernemen.

Gr Michel

haha vooral niet beginnen over venturi bij Beauty

oei, heb bovenstaande discussie wel gelezen, maar groeit mij boven de pet. Kan het allemaal niet 1 2 3 vertalen naar mijn situatie.....

Vandaag gezeild. Wind 3 tot 4 Bft, 1 rif gestoken, genua geheel uitgerold.
Het ging echt heerlijk. We liepen gemiddeld 5 knopen aan de wind, met uitschieters tot 5,8 knopen. Boot van neutraal tot loefgierig onder helling. 1 x liepen we uit het roer en dat was niet erg (flinke vlaag).

Op de gps was de hoek na overstag ongeveer 110 graden. Hoewel dat in cijfers natuurlijk niet veel winst is hebben we wel het idee dat er veel verbeterd is. We lopen tenminste normale tot goede snelheid, kwamen ook echt vooruit. Er kwam af en toe een flinke plens water over de boeg, maar we vielen niet totaal stil. Al met al hadden we echt plezier vandaag. We hebben ook de rolverdeling gewijzigd. Ik zit aan het roer en mijn vriendin bedient de zeilen. Dat was voor ons beide een stuk rustiger.
De foto's zijn net niet helemaal goed, maar geven een indicatie.
Bij thuiskomst zag ik dat het reguleerlijntje uit de Genua was gescheurd. Meteen weggebracht, dus even geen zeilen meer.

110 graden als kruishoek op de GPS zijn goede cijfers. Beetje wegzetten door het water en golven, drift en wat nog meer. Zit je zeilend op 90-95 graden aan de ware wind. Van de foto's kan ik niet heel veel zien anders dan de meest voorkomende zaken. Waaronder!

Wellicht tandje voorzeil val;
Genua schoot iets naar voren maar niet veel als je hem "net" kon houden. Ik loos echter zelf liever met het grootzeil en laat het voorzeil zo lang mogelijk maximaal zijn gang gaan. De top van de genua mag echter niet zover dicht staan dat bij het vieren van het grootzeil in vlagen de spleet direct wordt dicht gezet.

Gr Michel

@koko Zie maar. Er gaat niets boven ervaringsuren.
Ik vind 5 knp op de genoemde koers lang niet gek.
En 5.8 is gewoon heel goed voor een 22 ft boot aan de wind.
Wij halen dat denk ik niet, maar onze GPS staat wel op een ruime tijdinterval (15 seconden). Voor een meer ´gemiddelde´ waarde.
Maar de fok staat wel behoorlijk strak op de foto´s. Welliswaar gebruiken wij de fok ook als ´koers aangever´ maar zetten ´m iets minder strak.

@michel
met het 3/4 tuig van onze boot gebruiken we de fok misschien iets anders dan gebruikelijk. De HA fok gebruiken we als richtinstrument voor de te varen koers, de aandrijving lijkt voor 60-70% te gebeuren met het grootzeil. Met grootzeil alleen blijft de boot goed zeilen. Met fok alleen niet zo, maar net als de Optimist neemt de boot met alleen fok wel relatief weinig helling aan.

Het zog (wake) achter de fok is de turbulentie veroorzaakt door de vortex en loslaten van de laminaire stroming. Deze ´vuile´ lucht komt aan de lijzijde (onderdrukzijde) van het grootzeil en voor zover de luchtstroming daar nog enigzins laminair zou zijn is dat vanaf het achterlijk genua definitief turbulent. Dat hoeft de lift niet te verminderen maar verhoogd de weerstand. Het is dus geen gek idee om de overlap genua met het grootzeil groot te maken. Tot minimaal 1/3 van het grootzeil bijvoorbeeld.

De meeste door jou genoemde aanwijzingen zijn bij ons wel verwerkt. Het grootzeil is inderdaad wat dieper gesneden dan de fok. Een kleine deuk achter de mast bij een boot op snelheid beschouwen wij als goede zeilstand grootzeil. Dan staat het verder ingeschoot dan de fok, logisch als je je realiseerd dat de luchtstroom door de fok iets is omgebogen. Ook passen we de camber aan de windsnelheid aan om lift en weerstand te verminderen. Verder schoten we in met toenemen van de bootsnelheid om de lifthoek aan te passen. Direct fors aanhalen levert een ´overtrek´ op en dan komt de boot maar uiterst moeizaam op snelheid. Dat was onze fout in het begin, en mogelijk ook het probleem van Koko. Onze ´trailer-sailers´ zijn daar naar mijn mening best gevoelig voor. Vergeleken met eerdere boten. Vandaar mijn belangrijkste tip aan Koko; snelheid eerst, trimmen, hoger lopen, trimmen en snelheid vasthouden.
Mvg, Huub

OK, dat bedoel je met zog.

1 vraag: Stel het waait 16 knopen ware wind. Je gaat hoog aan de wind zeilen met 1 keer alleen het grootzeil en 1 keer met alleen het voorzeil. Je pakt een koers 5 graden onder je normale kruishoek, met welk zeil ga je dan harder?

Wij hebben een 7/8 tuigage maar kan je zeggen dat boven de 14 knopen ware wind het voorzeil (HA) alleen al 90% eruit haalt op vlak water. Het grootzeil erbij geeft die laatste 10% aan snelheid en meer hoogte. Alleen het grootzeil erop dan ben ik een sitting duck in het water bij dezelfde kruishoek. Pas na wat afvallen bij een koersje van 60 graden aan de ware wind komt er goed gang in. Ga je eenmaal lager dan die 60 graden dan is natuurlijk het grootzeil sneller dan alleen met de HA.

Ging er een beetje vanuit dat dit bij de meeste sportieve cruisers het geval zou zijn.
Gr Michel

Beide situaties ondervonden. De grootzeil situatie eerst; om bij harde wind een andere boot te helpen lieten we de fok zakken. Dat bleek een makkelijk te hanteren en goed versnellende boot op te leveren. Dat beviel zo goed dat we besloten die dag verder alleen met grootzeil te varen. Bij (te) hoge koersen kan de boot zonder veel waarschuwing wel ineens stilvallen.

SH heb ik 2 dagen met fok gevaren en dat vaart niet prettig. De boot wordt erg lijgierig en de helm kan geen seconde los gelaten worden. Superhoog lopen lukt niet en de boot kan niet meer overstag. Je kunt alleen nog gijpen. Ondanks de moeilijkheden loopt de boot op fok na een lange aanloop redelijk door; ca 4,5 knp aan de wind bij WS 18/22 knp buiten Lemmer. De 2e dag is de WS 28 knp maar er staan dan alleen ruime koersen op het programma. Met alleen een fok van 7m2 gaan de ruime koersen super relaxed.

Per saldo; van 180 tot 60 grd ware wind zal de grootzeil situatie sneller zijn. Op een koers 50 grd kan de boot van 4-5 knp ´ineens´ stilvallen. Opkruisen is een hele klus met alleen grootzeil. Echter, met alleen fok kun je hoger lopen tot ca. 50 grd. Voor het gevoel ga je langzaam, maar opkruisen lukt nog redelijk. Alleen je moet gijpen. Met een klein bootje bij harde wind en hoge golven op ruim water is dat niet prettig.

Zondag weer het water op geweest. Deze keer wat betere foto's gemaakt.

Wind lag rond de 3, enkele vlaagjes onderin de 4. Snelheid aan de wind 4 tot 5 knopen.
De boot was min of meer neutraal tot loefgierig. Een keer (flinke vlaag) liepen we uit het roer, waarbij echt opviel dat de druk op het roer eerst wegviel. Het leek wel of de stroming los liet. Veel lawaai ook. Snel weer onder controle trouwens.

Later zakte de wind iets in, waardoor het moeilijker werd de streamers zichtbaar te houden. Ze verdwenen veelvuldig aan lij. Met name de bovenste was moeilijk er bij te houden. Op deze foto kun je de zeillaten goed zien. Wat vinden jullie van de bovenste? Die maakt een knik in het zeil. Kan ik hem ongestraft weghalen?

De lichtweer trim is nog lastig hoor.

koko schreef :
dat klopt, het roer overtrekt, de stroming aan lij laat los, de druk valt weg, er wordt lucht achter het roer gezogen, een slurpend geluid en dan ga je de bocht om....

Is het roer een vlakke plaat, of zit er nog enig profiel in?

de zeilen:
idd een grote knik bij de bovenste lat, vreemd. Die lat is veel te stijf, niet verjongd zeker?
verder is dat zeiltje wel erg diep, zeker voor licht weer.
De fok is geen chocola van de maken, telltales streamen niet en de top staat veel te wijd open. Lijkt wel of je niet aan de wind vaart.
groet
t

Je zou voor die bovenste lat een hele dunne lat kunnen proberen, wie weet buigt die ietsje mee.

Het roer is een vlakke plaat aluminium. (Ophaalbaar roer in verband met het midzwaard).

Het grootzeil erg diep? Hmm, ik had de lijken expres losjes gelaten. Te los?

Het zou kunnen dat we niet aan de wind varen op dat moment. Is van een later moment als de foto van het grootzeil. Het is sowiezo lastig de telltales te laten streamen. Wapperen ze zowel aan lij als aan loef een beetje losje ongeveer horizontaal. Kan het zo zijn dat ze te dicht op de buis van de rolfok zitten?