Onderwerp: In de ORC, waarom zou ik?

Een roller is een iets kleiner zeil (door trommel en wartel) aan het voorlijk, dat gaat vanzelf in de meting mee.
Maar een roller is ook extra gewicht bovenin (wartel) en op dek (trommel). Het voordeel dat je zou hebben als je de roller laat meten ben je kwijt als je hem niet laat meten (niet opgeeft). Je benadeelt jezelf dus door hem niet op te geven.
Maar daar staat dan tegenover dat je voorzeilen mag wisselen (ipv deels inrollen).
Ik denk dat het niet mogen wisselen bij het wel opgeven van de roller voor een hele wedstrijdreeks geldt (dus soms 2 of 3 dagen). Dat kan erg vervelend zijn....

Is het wel eerlijk allemaal? ik zit dan niet in ORC maar in SW, maar dat maakt niet uit.
Ik krijg namelijk het idee dat de compensatie voor inschrijven zonder spi niet gelijk is aan het inschrijven met spi.
Dat als je wil winnen dus perse met spi moet varen.
klopt dat?

De compensatie voor 'zonder spi' was vroeger in de ORC 2,5%.
Nu hebben alle ORCmeetbrieven ook een rating zonder spi erop staan, die scheelt 4 a 5% (verschilt per boot) met de gewone rating.
Wat is de compensatie bij SW?

Maar ga je met de spi harder dan 5%?

Ik dacht rond de 2 %

Baasklusje schreef :
Okeeehhh, afweging is dus hoe vaak ik wissel (zelden) en hoe vaak we meedoen aan een meerdaags evenement (nog nooit). Dan lijkt opgave van de roller zich uit te betalen. Keuzes, keuzes, keuzes.....

Je geeft toch de oppervlakte van het zeil door? Daarmee wordt de rating vastgesteld en toch gecompenseerd voor het kleinere zeil? Waar zit dan het nadeel?

bwernsen schreef :
Dat de extra gewichten etc van de roller-onderdelen niet worden meegeteld maar er wel zijn.
Ook heeft een zeil meer maten dan alleen de oppervlakte.
In een meetbrief staat de max hoogte van je jib (dek tot schijf in de mast, de I-maat). Die benut je niet volledig met een roller, maar die I telt wel volledig mee.

Onder SW geen percentage, maar een aftrek van 2,5 punt voor een spinnaker. Wat voor de meeste boten inderdaad op iets meer dan 2,5% neerkomt.

Op het moment dat je 2% 'straf' krijgt voor varen met spi en je vaart 5% harder dan gaat het dus mis.
Het gaat mij er dus om de vraag of de compensatie in theorie gelijk is aan de praktijk!

roozeboos schreef :
Die 2 of 2,5% is te laag, dat is wel zeker, en dus een nadeel.
Verder hangt het van de baan af. Up/Down is duidelijk, dan is het voordeel al gauw 5%.
Bij de 24uurs (alles halve wind als je het goed doet, en geen spi nodig als het wat waait) dan is die 5% weer wat veel, maar 2,5% bleek daar vroeger ook te weinig.

roozeboos schreef : In de ORC wordt dat nu in het Velocity Prediction Program (VPP) meegenomen, ze rekenen dus dus twee keer voor alle koersen en windsnelheden de bootsnelheid uit, zowel met als zonder spi.
Voor een boot die met spi gaat planeren is het verschil dus bijv. groter dan een boot die dat niet doet en met genua ook al op rompsnelheid zit.

koko schreef : Het betekent ook dat je bij de 24 uurs niet mag wisselen (bijv. in de sluis). Ik heb vorig jaar meerdere keren gewisseld (op een boot zonder roller).

Kijken ze dan niet naar de werkelijkheid, wat je op je schip hebt, bij de aanvang van de race ?
Of zijn ze dan zo blind dat ze een rolfok installatie niet kunnen herkennen.
Ben blij dat ik aan de racerij niet meedoe, want erg eerlijk lijkt het daar ook niet aan toe te gaan.
En BK altijd zo in de weer om alles wat eerlijker te doen verlopen,
hier gewoon iedereen zitten aanraden om niet de echte informatie door te geven om een gunstiger rating te bekomen. Mijn achting zakt.

@Tony
het is volledig legaal om een wel aanwezige roller niet op de meetbrief te zetten. De nadelen van het niet meerekenen neem je zelf (korter zeil, meer gewicht) voor je rekening, het voordeel is dat je zeilen mag wisselen, maar dat mag iedereen zonder roller ook. Geen verschil dus in dat geval.
Maar áls de je nadelen van een roller laat mee-meten, dan zul je rollen ook, en niet wisselen.

Zelfs het Verbond en de Noordzeeclub wijzen er regelmatig op dat je de keus zelf moet maken.
Erg eerlijk, dat wedstrijdzeilen

Ik dachr dat ook de nadelen van schuim in je voorlijk en dat een gerolde genua slechter vaart een reden was van de compensatie.

Ik geloof niet Tony, dat het hier gaat over de boel belazeren. Een roller heeft negatieve invloed op je snelheid en kruishoek. Dat kan gecompenseerd worden in een lagere rating. Ten koste van zeilwissels.

Het niet mee laten tellen van de roller heeft als nadeel dat je ook geen compensatie krijgt. In mijn geval mis ik die compensatie tot zo'n 17 a 18 kts wind. Al die tijd moet ik beter, slimmer, harder, met minder fouten varen om dat in te halen. Er staat tegen over dat ik bij 17 a 18+ kts een kleiner zeil kan hijsen dat beter zal performen dan een ingerold zeil.

Andere schepen moeten sneller kiezen voor een ander voorzeil, voor hen kan de keuze anders uit vallen.
Aan de tacticus/ strateeg de keuze. Maar die keuze moet hij maken ver voor hij de windcondities kent. Veel wind tijdens de westrijd? Roller gecompenseerd? Dag podiumplek. Over het hele seizoen gemiddeld weinig wind? Hallo podiumplek. Ik denk dat met name de onbekende factoren het oprecht houdt. Het is gelijk aan andere strategische keuzes die je maakt. Diegene die de beste keuzes maakt wint.

Tijdens de 24uurs hebben wij geen zeilwissel gedaan, wel een rif gestoken. Het verschilt denk ik per schip.

sailsupport.nl/index.php/en/gebruik-handicap-factoren


mss mosterd na....

Maar was FF weg

Of er staat een foutje in die link, of je moet bijna verplicht een gennaker op boegspriet voeren onder SW. Een groot ruimwinds zeil erbij waarvoor je 3,5 punt bijtelling krijgt, en dus een lichtere rating lijkt me een no-brainer...

Denk idd dat de maker er een MIN teken bedoeld.
Zal m eens mailen.

Hij is de website aan het updaten, inderdaad fout.

Ik dacht dat ik nog een puntje had gepost hier...
Bij deze, een vermoedelijk ander foutje: zoals het nu staat is aftrek voor laminaat zeilen alleen bij het grootzeil, niet bij de voorzeilen. Dat lijkt me ook niet helemaal correct...

wat gebeurd er als je alleen het furlex profiel gebruikt en niet de trommel en de wartel? Dan niet opgeven zodat je zeilen mag wisselen toch? trommel zit laag genoeg op dek in combi met preekstoel dat uitbouw naar beneden niet echt mogelijk is.

Dan is het gewoon geen roller meer. Maar een profielstag.

fransb schreef :
Je kan zelfs (bij de Selden Furlex rollers) de trommel naar wens verwijderen of plaatsen. Rollen voor de familie en hijsen en strijken voor de strijd. Ik heb vandaag mijn eerste zeil laten vermaken naar roller. Er is zo'n 50cm van het voorlijk af. Het onderlijk zal zo'n 25 hoger zijn komen te zitten. Ben benieuwd.

Het gaat bij de meting niet alleen om rollen, ook om vierkante meters zeildoek. Die moet je opgeven.

het kleinere voorzeil door de rolfok is toch inderdaad geen zaak omdat je daarmee niet gestraft word.
je geeft op wat je maximale voorzeil is in m^2.