Onderwerp: 24 uurs 2017

Een gen is ook een spi. De definitie van spi is een vrijvliegend voorzeil met de middenkoorde groter dan 75% van het onderlijk.

boarderbas schreef :
Vreemde is dat je bij ORC declared alleen de keuze hebt tussen spi en code zero.

Kapiteinmomo schreef :
www.orc.org/rules/ORC%20Rating%20Systems%202017.pdf

Niet gek dat jij dat vreemd vind!

Een code zero is een vrijvliegend voorzeil met minder dan 75% middenkoorde tov onderlijk. Alles daarboven is een spi.

(Even slag om de arm qua 75%. Kan ook 55% zijn, daar was ergens een verschil tussen ORC en IRC. Vaar die krengen niet dus zit er niet helemaal in)

EDIT; BK was me voor. Kleiner dan 75% en groter dan 55% dus.

Beauty schreef :
Bedoel je een jockey pole, die je inzet bij de reachrakken?

Klopt het wat Beauty zegt en waar vind je dat terug in de meetbrief?
Ik heb zo'n ding (nooit gebruikt) en hem net aan boord gelegd om 'm eens in te zetten. Ben nu wel nieuwsgierig of ik hem bij de 24uurs mag inzetten.

boarderbas schreef :
En hier waren ooit lieden (noem maar geen namen) die in een discussie een A0 en een Code Zero "hetzelfde ding" vonden.. tja. "Doe niet zo interessant man" was het argument.. Dat heeft hier dus 100% mee te maken. Een A0 is een spi in de ORC, een code zero dus niet.. twee totaal verschillende zeilen. Ook (of juist) in rating..

koko schreef :
Uit zojuist gekwoot ORCdocument:

209.6 Struts, spools or similar devices used solely for the purpose of keeping the spinnaker guy away from the windward shrouds are permitted only when the guy is attached to the pole and shall not to be used for any other purpose.

In de rating calculatie zit wel een pole-length maar dat gaat dan om de spinnaker-pole niet om
een jockey-pole. Denk dat Michel dan ook die pole bedoelde.

Dank je Thomas. Ik kon het niet vinden in het document.

Baasklusje schreef :
Staat achterop de Nagekomen Informatie. Misschien krijg je het niet als je ORC vaart en al een meetbrief hebt. Voor Kapiteinmomo kan het natuurlijk ook nog de tocht worden, als hij niet op tijd een meetbrief heeft. Of het was omdat hij vorig jaar die info had gemist

Voor mij was het wel relevant, want in de bevestigings-email stond de verkeerde tijd, en op mijn vraag daarover had ik nog geen reactie gekregen per e-mail.

Menno schreef :
Meetbrief zal op tijd arriveren.. aldus de chef aldaar.
Het is vakantietijd aldaar dus weinig medewerkers.

Menno schreef :
Nou zo zie je maar weer gewaarschuwd mens telt voor twee

Ter informatie voor de orc-declared overwegers; laat je niet gekmaken door gespeelde onnozelheid of moeilijke documenten met wiskundige formules. Bij een ORC declared aanvraag krijg je automatisch een verwijzing naar de ORC.org website en het kopje "measurements" waar alles in mensentaal word uitgelegd. Klik op het kinkje "sails" in het rechter menu en alles staat er met duidelijke illustraties uitgelegd. (Maar dan moet je wel even de moeite nemen om te snappen wat ze je vragen voor je een vinkje aankruist)

Juist voor declared hoef je in basis maar 4 of 5 maten aan te leveren en verder wat vinkjes aan of uit te zetten.

In de praktijk als je eenmaal een brief hebt zal je de zeilmaker vragen het zeil even te stempelen en hoef je nooit meer iets te (laten) meten.

De nuances zijn leuk om te bediscussieren, maar de basis is erg simpel. Zelfs een officiele meting van je boot is met een beetje mazzel in een uurtje gepiept.

@BB

Dat klopt, vrij eenvoudig voor de meerderheid. Dat komt omdat de ORC de digitale bestanden van de romp heeft van je schip, althans meestal. Kom je voor het eerst met een onbekend type dan duurt het zeker langer dan een uurtje mochten ze dat bestand niet krijgen.

Op een onbekend type schip kan geen ORC declared worden aangevraagd. Het klopt wat je zegt dat het een hele toer is als de romp niet beschikbaar is of te digitaliseren valt van tekening. Maar dat is uitzonderlijk. Dan moet je een oud en onbekend type romp willen laten meten en dan komen ze met laserapparatuur.

Hehe eindelijk weer een beetje op de inhoudelijke tour thanks BK BV en beauty

Zelfs ik heb een self declared orc!!

BK> Je bent me ergens verloren bij de laatste opmerkingen over boten die zich nu hebben laten hermeten zonder spi. Kun je dat nog eens toelichten?

- waarom is het oneerlijk als ik mijn boot (correct) zou laten meten zonder spi, als ik ook niet van plan ben om met spi te varen? Alleen omdat de 24 uurs een halve-windse race is? Dat zou betekenen dat de ORC meting voor de 24 uurs gewoon niet "passend" is. Of dat je moet accepteren dat je daarmee winst haalt en dus op die manier moet meten + zeilen. toch?

- is het toegestaan om 2 verschillende meetbrieven te hebben en naar wens de ene of de andere te gebruiken?

- Het oneerlijke deel komt eigenlijk van de organisatie, die de boten zonder spi dit jaar in dezelfde klasse heeft gezet als de boten met spi, terwijl ze daar in de scoring-optie die ze hebben gekozen (GPH) geen rekening mee houden.
Als de rating werd berekend met bijv.

5% kruisen
10% 60°
15% 75°
20% 90°
20% 110°
15% 120°
10% 135°
5% afkruisen

En dat dan op bijv. 8kn, 12kn en 16kn.

Dan is het verschil tussen een boot met en zonder spi veel realistischer. Met een ORC-meetbrief is dit mogelijk.


- Je mag naast de full-crew meetbrief ook een dualhanded meetbrief hebben met een andere zeilconfiguratie en ander crewgewicht. Als je wilt wisselen in je full-crew meetbrieven moet je een wijziging aanvragen en daar voor betalen. Als je dan in het najaar weer een up-downwind wedstrijd wilt doen met spi moet je daar nogmaals voor betalen.

roozeboos schreef :
Deze vind ik jammer.. De beste man is niet overleden door het zeilen. Dit tragische ongeluk had op vele andere manieren dezelfde uitslag gehad.
Ik vind het jammer dat hier nog zo herhaaldelijk naar verwezen wordt....

Daarbij reglementen sluiten slachtoffers nooit uit, ze beperken alleen de kansen daartoe. Zo ook in het verkeer en het dagelijks leven op straat. En in die laatste twee hebben we ook geen goed woord over voor valsspelers, toch?

Jedre schreef :
Hoe weet jij dit zo zeker?, men dacht toen dat hij over die gevaarlijke banden die je over het dek moet aanbrengen is gestruikeld, zijn lifeline werkte maar op dat moment hing hij naast zijn boot.

Goed je moet die struikel lijnen aanbrengen, maar bij mij gaan ze er direct af na de start

@redshift

Uit de brochure van het Verbond over de ORC regels:

De Non Spin handicaps in de Special Scoring box zijn bedoeld voor wedstrijden waarin geen spinnaker mag worden gebruikt of als er een klasse “zonder spinnaker” is.

Zo zie je dat de organisatie het zichzelf onmogelijk heeft gemaakt. Ze (organisatie) halen zelf de klasse 'zonder spinaker' weg maar willen binnen de ORC toch binnen de 24 uurs openstaan voor inschrijvers zonder spinaker. Door het schip of schepen 'zonder spinaker' nu te accepteren in het veld waar de rest wel met spinaker vaart ga je in de einduitslag scores met elkaar vergelijken (GPH met de special scoring) die eigenlijk niet te vergelijken zijn.

Edit: De organisatie van de 24 uurs staat dus iets toe waar de ORC regels zelf niet voor bedoeld zijn. Zoals ik eerder zei, de schepen die hiervoor kiezen doen dus iets wat mag van de organisatie, maar waar de regels (ORC) geen rekening mee hebben gehouden en niet voor bedoeld zijn.

Gr Michel

Precies Michel, zo zit het.
En ook nog eens volstrekt onnodig want er was al heel lang een aparte klasse ORC zonder spi.
Ik heb ze gisteren de feiten nog eens gemaild.
Als ze het niet oplossen kon ik wel eens een protest tegen het comite indienen. Het is niet de schuld van de zeiler van de Jazara.

Als het een up/down-wedstrijd was geweest, of een wedstrijd waar je niet zelf alleen maar gunstige rakken kan kiezen (bijv. Ronde om Noord-Holland) zou de GPH nog wel redelijk eerlijk gebruikt kunnen worden voor boten gemeten met en zonder spi in 1 klasse, maar bij de 24 uurs gaat dat niet op. Al zijn er ook in die wedstrijden betere scoring-opties: Triple Number of Offshore Single Number.

@BK

There is no provision in the racing rules under which a boat can protest the race committee or protest committee. The only actions a boat can take against one of these committees are to request redress when she claims that her score in a race or a series of races has been made significantly worse by an improper action or omission of the race committee or protest committee, or to ask for a hearing to be reopened under rule 66 when she is a party to it.

Dit was een case van jaren terug, de regels kunnen aangepast zijn maar ik verwacht van niet.

Gr Michel