Onderwerp: Wedstrijdregels startlijn

Iedereen die wel eens wedstrijd zeilt weet het: indringen mag niet. Nu stond er vroeger in het wedstrijdreglement dat het verboden was. Nu het reglement in de loop der jaren uitgedund is, kan ik de regel ook niet meer terugvinden. Daarnaast had ik altijd een boekje met regeluitleg en mooie plaatjes die het volgende beweerde:

- indringen mag niet, echter na het startschot maakt de boei (bij het startschip) onderdeel uit van de baan en krijgt heeft de binnenligende boot recht op voorrang.

Een andere bewering gaat over het volgende: als er geen boei bij het startschip ligt maar alleen een startschip, dan heeft de loefwaardse boot (de indringer) voorrang omdat deze recht heeft om vrij te blijven van het startschip.

Kan iemand mij uittellen hoe het zit, liefst inclusief het benoemen van de regel?

Hier zat het ook nog wel ter sprake komen

www.watersport-tv.nl/nw-31400-...lgens_de_regels.html

Die meneer Plaatje heeft een paar boeken op zijn naam en is een guru op regelgebied.

De regel was en is (volgens mij) dat je voor de start langzaam mag loeven tot in de wind.
De boot die in de wind recht op de SB-startboei af vaart (over BB) is lijwaarts voor iedereen die rechts van hem probeert in te dringen. Loef-lij dus.

Na het startschot moet je naar de juiste koers, dus naar aan de wind. Maar loef-lij blijft nog steeds van toepassing.

Het startschip ontwijken door te mogen indringen is onzin. Dan moet 'ie maar aan de andere kant van het startschip langs.
Deze situatie wordt vaak voorkomen door een extra boei aan BB van het startschip. Boei moet je aan SB houden maar hij is geen deel van de startlijn (dat is een vlag op het startschip).

Heb het boekje niet hier, kan dus de regelnummers even niet opzoeken.
Maar dat indringen tegenwoordig zou mogen kan niet waar zijn. Dan moet elke lijwaartse boot in de hele keten op de startlijn gaan afvallen wegens een indringer. Onmogelijk.

Dit is gewoon regel 11 (loef wijkt voor lij bij overlap).
Dus inderdaad wat jij met meer woorden zegt, BK.

Baasklusje schreef :
Volgens mij mag je ook niet indringen, alleen waar staat het in het reglement. En belangrijker: wat gebeurt er na het startschot. Welke regel is van toepassing.

Ik wil dat graag weten omdat in de jaren 80 de regel "mast dwars" verviel, maar er vele jaren later nog steeds geroepen werd.

NB Betreffende de keten van leiwaaartse boten op de startlijn: Als de meest rechtse besluit af te vallen is deze fout. De rest zal moeten afvallen omdat elke boot het recht heeft om vrij te blijven(regel 15). Een schreeuwpartij is natuurlijk het gevolg .

Als er geen boei bij het startschip ligt dan is het startschip de boei en gelden de regels dus ook zo. Ligt er wel een boei dan is het startschip een obstakel.

In geval van een obstakel geld regel 19. Ofwel bij overlap heb je recht op ruimte.
De regels voor mark room gelden niet bij de startlijn.

Als er naast het startschip een boei ligt dan heb je als je overlap hebt recht op ruimte om het startschip te passeren. Maar daarna mag je weer boven langs de start boei gedrukt worden. In ieder geval voor zover ik het begrijp.

Regels zijn na te lezen in het Engels: Racing Rules of Sailing 2017-2020

@Bert: indringen staat niet beschreven, regel 11 is van toepassing. Je mag dus wel proberen in te dringen of het zelfs doen, maar als de tegenstander op basis van regel 11 zijn ruimte claimt (dikke kans...), moet je wijken.
Mast dwars heet al heel wat jaren overlap. Overlap geldt als een deel van de ene boot dwars is met een deel van de andere boot (niet regeltechnisch geheel correct omschreven, maar hier komt het op neer).

@Christiaan: regel 19 is hoofdstuk C. Hoofdstuk C is niet van toepassing bij de startlijn (even kort door de bocht gezegd).

Boei is een merkteken en heeft dus een zone waarin recht gegeven moet worden. Het startschip is géén merkteken. Een boei bij het startschip mag gezien worden als een verlenging van het startschip.

Dat laatste hangt van de beschrijving in de WB af. Daar gaat het vaak mis en dan mag je de boei (ILM) negeren...

Die boei kan echter aan twee kanten gepasseerd worden. Dus ook na het startschot heb je geen recht op ruimte aan de 'startlijnkant'

Belangrijkste is wat net al gezegd is: tot het startschot mag je loeven tot in de wind. Dat doen je tegenstanders dus als jij probeert 'in te dringen' en dan moet jij waarschijnlijk de andere kant van de boei kiezen om vrij te blijven.


edit: Tien10 kwam ertussendoor. Ik doelde dus niet op een ILM, hoe daar precies mee om te gaan hangt idd af van de bepalingen. Denk echter dat er weinig wedstrijdleiders jou correct klasseren als je de ILM negeert en vrolijk start in de vrije ruimte tussen ILM en schip, iets met goed zeemanschap en common sense en zo.

@Tien-10
Zoals ik het begrijp zijn de regels niet van toepassing op de start boeien. Wel op objecten daar om heen.

@boarderbas
Regel 18 MARK-ROOM valt onder sectie C en is dus niet van toepassing op de start boeien.

EDIT:
Volgens het verhaal hier: www.sailingworld.com/how-to/ru...tarting-marks#page-2 is het start schip altijd een obstakel. En gelden de regels in sectie C wel omdat de mark niet omringd is met navigeerbaar water.

@Christiaan: klopt, maar in 9 van de 10 (99 van de 100?) gevallen is het startschip in de WB omschreven als onderdeel ("mark") van de startlijn.
Bijvoorbeeld: De startlijn zal liggen tussen de mast met een oranje vlag op het startschip, als merkteken van de startlijn aan stuurboord en een boei met een oranje vlag aan bakboord.

Koekel eens op “juiste koers regel”.

Waarom adviseer je dat m.b.t. deze casus??

Oftewel je mag wel indringen, maar andere boten niet hinderen hun juiste koers te varen.

Kom op zeg, dat is hetzelfde als afkijken mag als het maar niet gezien wordt Nee, indringen mag miet, als niemand er last van heeft is het geen indringen.

Juiste koers is er niet voor de start. Staat ook letterlijk in de betreffende definitie.

Bij ons wel.

boeiend schreef :
Maar er is maar 1 GZ 8, en kennelijk starten jullie daar op een vaste koers van lijn naar GZ 8, ongeacht de windrichting. Is geen echt starten op ORC-nivo natuurlijk

Een plaatselijk clubwedstrijdje met malle regels is niet hetzelfde als de wereldwijde wedstrijdregels.

Klopt is een vaste lijn vanaf een startplek voor Marken richting de GZ8 bij Volendam.

Wellicht geldt iets dergelijk ook voor TS.

De wedstrijd begint volgesn mij bij het eerste signaal, dus bij het 10 of 5 minuten sein voor de start. De regels gelden dan ook al voor de start. Indringen staat niet meer vermeld, dus het mag, maar je mag anderen niet hinderen hun koers te varen.

boeiend schreef :
Dat lijkt me niet juist.

Je mag ook protesteren over wat er voor de start gebeurt, dus de wedstrijd begint écht bij het eerste signaal.
Er staat niks in de regels staat over indringen voor de start, er staan sowieso geen regels geldend voor het werkelijk start signaal, als de wedstrijd begint bij het eerste signaal, dan gelden toch de normale wedstrijdregels uit het reglement...

Geloof nu maar wat de kenners er hiervoor over gezegd hebben.
Tien -10 staat 1e in de ORC3 op dit moment. Hij weet echt wel hoe het moet.
Indringen is je eigen risico. Als de boten aan lij tot in de wind loeven dan moet je weg, je komt er niet tussen.

Dat is toch precies wat ik zeg en 1010 ook, dat indringen mag, daar staan geen geschreven regels over, tot je in het bereik van de geschreven regel komt

uit het verbond boekjeregels voor wedsrijdzeilen 2017-2020:

Deel 2 hoofdstuk A Regel 11: Wanneer boten over dezelfde boeg liggen en een overlap hebben, moet een loefwaartse boot vrij blijven van een lijwaartse boot.

Deel 2 Hoofdstuk over ruimte bij merktekens en hindernissen, daar staat bovenaan in dit hoofdstuk:
De regels van hoofdstuk C zijn niet van toepassing bij een merkteken van de startlijn dat is omgeven door bevaarbaar water, of bij zijn ankerlijn vanaf het tijdstip dat boten deze naderen om te starten totdat zij ze zijn voorbijgevaren.

Ergo: er geldt geen recht op ruimte bij het ILM.

Moet ook niet gekker worden als we opeens massaal zouden mogen indringen