Onderwerp: Vendee Globe 2020/2021

Joop66 schreef :
De boot is door een Engels bureau doorgerekend hoorde ik hier net, niet een die heel veel ervaring heeft met raceboten. Vonden we raar om te horen, aangezien er zo veel ervaring met deze grote klasse is. Voornamelijk in Frankrijk, maar toch.

SanderH schreef :

Erikdejong schreef :
Statisch kunnen de grootste krachten best wel door de zeilvoering ontstaan (min of meer statisch), maar de dynamische krachten zijn moeilijk te voorspellen en die kunnen in mijn beleving veel grotere pieken vertonen. En die twee bij elkaar opgeteld moet de romp zoals je weet aankunnen. Dat extra schepje dynamische krachten heeft hij nog niet echt gehad en toch is de zaak al gescheurd. Wat ik wil zeggen is dat het niet een heel klein inschattingsfoutje lijken te zijn, maar dat ze er echt een heel eind naast zouden zitten.

Dat buigend moment alleen kan neem ik aan aardig berekend worden, dus als dat de oorzaak is van deze scheuren wordt het in mijn beleving nog aannemelijker dat er verkeerde inschattingen gemaakt zijn bij de bouw. Eigenlijk is dit laatste überhaupt een feit gezien wat er nu mis is gegaan, toch?

zeilram schreef :
Dat inspectieluik in het aanvaringsschot zie je toch ook zitten in het filmpje van Alex?

Wat een sportman die Alex, always look at the bright side -RESPECT

Boeiende materie. Dat langsschot wat gekraakt is, is dat vol carbon of heeft het een schuimkern?
Carbonvezels hebben natuurlijk een superieure treksterkte maar hoe je er dan een op druk belast schot mee moet construeren.. De beelden zijn niet duidelijk genoeg om te zien wát we nou eigenlijk zien: een gescheurde huid van vezels of een gecomprimeerde kern waar de vezels naar buiten puilen.
Bij slamming zou het schot moeten knikken als de krachten echt loodrecht op het schot staan, misschien dat er toch eerder sprake is van torsie, en daarvoor is het schot natuurlijk te smal. Dan zou het een doos hebben moeten zijn.
Waar ik dan ook nieuwsgierig naar ben is hoeveel tijd er gezeten heeft tussen de vóórlaatste inspectie waarin het nog heel was, en wanneer AT ontdekte dat het stuk was. Was het een dag of een week?

Erik's opmerking over de aannames bij de berekeningen is juist. Daar zit hem de zwakke plek bij die prachtige computersimulaties. Je kunt nog zulke fantastische berekeningen maken, als je de belastingen niet goed kent is het toch garbage in, garbage out. Als er iets stuk gaat is feitelijk een zegen voor de opvolgende boot: dan weet je hoe groot de krachten zijn in zo'n onderdeel.

samvh schreef :
Wat je er ook in stopt, het levert prachtige kleurenplaatjes op, die het heel goed doen in de boardroom.

Maar of t ook zinnig is, is een heel ander verhaal.

Hetzelfde schot is gescheurd op 2 plekken die consistent zijn met druk/zuiging onder het vlak.

Carbon kan prima drukkracht opnemen, zolang het niet uitknikt. Die knikkracht moet opgevangen worden door de matrix of omwikkeling. Daarom zal bij een carbon fokkeloet, de laatste laag gewikkeld zijn, ipv in lengte richting lopen. Als een echt dure hebt, dan.

En: voor het doorrekenen van dit soort hybride, niet homogene materialen is HEEL VEEL ervaring nodig.

Oei, kielproblemen voor Destremeau: https://www.vendeeglobe.org/fr/actualites/20521/avarie-de-quille-pour-destremau

samvh schreef :
Vol carbon

Zou glas ipv carbon voor een versteviging op die plek te overwegen zijn ? Weliswaar zwaarder maar ook flexibeler.

Als ik de windontwikkeling de komende tijd zie voor de kopgroep versus de 2e groep (waaronder Hugo Boss) dan gaat de kopgroep een hoop tegenwind en moeilijke omstandigheden tegemoet en de 2e groep zou in een gunstiger systeem terecht kunnen komen, westelijker maar wel veel betere omstandigheden. Benieuwd hoe dat uit gaat pakken. Zou toch lachen zijn als ze pardoes om de koplopers heen zeilen

Noorderzon schreef :
Noorderzon, jij zit duidelijk een leveltje hoger dan ik als het gaat om het beeordelen van constructies. Hoe weet jij welke marges zijn aangehouden?

Of is dit een gevalletje "een kwartslag voordat het breekt stoppen met aandraaien"

EarlyMorningSunrise schreef :
Ik ga voor koolstof op een nomex kern met massieve capping, iets anders zou apart zijn. Wel heel weinig structuur verder in die boeg, de boten die ik heb gezien zitten veel voller met stringers en longitudinals

JRomkes schreef :
Dat hoop ik ook. Anders heeft de reparatie met platen tegen de zijkanten weinig zin: je krijgt NOOIT voldoende dikte opbouw, en ook niet kracht overdracht van de stringer naar de plaat.

In het tweede filmpje, waarbij Alex de platen toont die hij als brace gaat verlijmen, lijkt het er wel op dat de stringer vol carbon is, en als een soort L profiel op de romp zit.

Charal neemt een korte route. Maar het lijkt er op dat hij dan voordeel van stroming en wind gaat missen. Is het een alles of niks gok om weer in de race te komen?

Ik laat mij niet uit over constructies, want daar weten anderen (erik, Romkes en consorten) veel meer over dan ik, maar ik kan mij niet voorstellen dat de reparatie van Alex T. voldoende sustainable is om de grote klappen straks op te vangen, die zeker nog gaan komen. Ik vind dat jammer, want ik hoopte dat hij zou winnen.

René

JRomkes schreef :
Volgens hun (het team) is het vol carbon, maar of jouw variant beter is weet ik niet, want daar heb ik niet genoeg verstand van

@Peter: is idd een gok; je weet nooit precies hoe het uit gaat pakken. Jeremie is wel iemand die (net als Alex) extreem competitief is, dus hij zal er echt alles aan doe om weer 'in de wedstrijd te komen'.

boarderbas schreef :
Ik heb ook geen verstand van die boten en al helemaal niet van het gebruikte materiaal etc, maar ik heb wel verstand van marges aanhouden waar onzekerheden zijn in mijn eigen business, oftewel risico's inschatten en voor zover wenselijk uitsluiten. De ontwerpers met hun kennis, ervaring en niveau als het gaat over het bouwen van zulke boten moeten die inschatting ook telkens maken. Dus welke marge ze precies aangehouden hebben weten alleen zij, maar iedereen weet nu dat het te weinig is...
Als het tenminste de sterkte is die te weinig bleek en niet bijvoorbeeld een hele andere oorzaak (materiaalfout, weet ik veel wat) (!)

Wat mij opvalt is dat het juist de kielbalk is (het belangrijkste spant voor langsscheepse sterkte) die het op verschillende plekken heeft begeven, zonder dat er zich voor zover we weten extreme situatie hebben voorgedaan.

Laatste update van Alex over de reparaties:

Duimen dat 't m lukt en dat het sterk genoeg wordt. Ik hoop het oprecht, dat zou een hele mooie actie zijn om hem nu gewoon uit te varen.

Misschien ten overvloede, maar met een windy plugin is de race vrij makkelijk te volgen. Trouwens gewoon van een ander forum gejat, hoop niet dat iemand het erg vind.

www.windy.com/plugins/windy-plugin-regadata

De voorste groepen staan zo'n beetje aan de deur van de zuidelijke oceaan, ik vind het spannend

Linkedout heeft schade aan het bakboords zwaard

Ja, hij verwacht het zwaard niet meer te kunnen gebruiken. Volgens een verklaring bij YM word het SB zwaard statische gezien meer gebruikt, maar geen idee in welke verhouding. Hij blijft positief, maar winnen zal er niet meer in zitten denk ik.

Apivia en linkedout lijken sowieso vast te zitten. De groep achter deze twee koplopers duikt nu hard zuid. Zal me niet verbazen als ze binnen 1-2 dagen weer bovenop Apivia en Likedout zitten.

Het is niet echt gerelateerd, maar Gitana en Sodebo zijn gister vertrokken uit Lorient voor de Jules Verne. Beide een ulti trimaran met crew. Beide ook met foils. Verwacht dat ze de hele Vendee vloot passeren.

Peter84 schreef : Dat is wel de bedoeling ja, die dingen zijn 40% sneller.

Alex maakt zijn reparaties af.



Nu hopen dat het gaat houden, ik gun deze gast de overwinning
na al de tegenslag.

A