Onderwerp: 24 uurs 2022

boarderbas schreef :
Ik heb foto's gezien van een drijfpartij bij de start Den Oever....

We gingen gemiddeld 7,21 over dat eerste uur. Vlak water is ook een voordeel!

Mooi om te lezen over jullie 24uurs Bas. De voorbereidingstijd lijkt altijd te kort, ondanks dat je nu al weet wanneer de volgende editie is Gefeliciteerd met jullie derde plek. Niet waar jullie voor gaan, ik weet het, maar toch.

@Bk: ik had de indruk dat Lemmer een gok was. In Harmonie zag je de wind er daar in de avond al uit gaan. Maakt hogerwal zoveel goed?

koko schreef :
Een gok, ikke??? We waren op tijd weg voor de wind inkakte daar, onderweg SB28-SportD

Vlak water maakt veel goed (rechte lijnen sturen, geen gehobbel).
7,21 kts is prima, en zoals gezegd, we hadden de rakken (de mijlen) nodig.
Tegen het eind hebben we SportC-KRA-LC1 gevaren, op een TWA van 55.
Dat zegt wel iets over het opraken van goede rakken....

Even de hele ORC (1-4) op een rij, gesorteerd op PF. Die is hetzelfde voor alle 4 klassen.

Winnaar ORC1 is 13e overall.

Gefeliciteerd BK, je hebt het beter gedaan dan wij.

boarderbas schreef :
Dat wist je toch al wel

Je coverfoto!

Baasklusje schreef :
Ik weet wel dat jij niet gokt
Maar zonder gekheid: waren de weersomstandigheden dusdanig dat je zeker wist dat de wind er niet eerder uit zou gaan? Ook Harmonie kan er wel een uurtje of een paar mijl naast zitten. Of was de windstilte aldaar het effect van land/water temp?

Dat je de mijlen nodig had snap ik.

Baasklusje schreef :
Tja, een performance van 96% maar er was zoveel wind dat je toch vooral tegen rompsnelheid zat toch?
Dat betekent dat je op een punt zit waar grote variaties in vermogen dat uit de zeilen komt, slechts heel kleine variaties in snelheid geven. De grafiek snelheid tegen vermogen van de zeilen loopt daar zeg maar bijna vlak. Daardoor zal je al snel dicht bij de 100% zitten zonder al teveel moeite....

Maar aangezien andere schepen daar ook last van hebben, kan je dus op deze manier wel mooi het handicapsysteem evalueren. Het feit dat jullie met bijna gelijke cijfers zijn gefinished betekent dus in deze wedstrijd dat de bedenkers van het handicapsysteem zich op de borst kunnen slaan!

koko schreef :
We vertrouwden op Harmonie (as ever).
Wat betreft land/water temp:
dat effect is nu omgekeerd, met IJsselmeer van 23 graden en snel afkoelende zandgrond (Gaasterland).
Dus boven water zal er lucht opstijgen en dat geeft dan weer een windje van land naar water, in het geval van Lemmer dus met de geostrofische wind mee. Dat effect zit ook in Harmonie, en ik denk dat het er echt was.

It Paradyske schreef :
Daar valt heel wat over te zeggen Heb je even?

Die 96% is een gemiddelde. De afwijkingen naar boven zijn klein; boven de 105% is zeldzaam, ook al omdat de weerstand van de boot met de 3e macht van de snelheid toeneemt.
Naar beneden echter, langzamer, gaat snel. Een trimfoutje en het is 80%, binnen 10 seconden. En dan duurt het weer een minuut of wat voor de 100% weer bereikt is. Ofwel, er zijn grote uitschieters naar beneden en kleintjes (en weinig) omhoog.
Zo gauw we onder de 95% zien (op een koers waar 100 mogelijk is) wordt er iets getrimd.
Bijvoorbeeld overloop 5 cm omhoog, neerhouder 2 cm verstellen, leioog 3 cm, hekstag een slagje losser, etc.
Je ziet dan meteen die 95% weer oplopen naar 98% of meer. Dat is echt een mooi gezicht
(de bemanning is mijn getuige).

Het ratingsysteem.
De 24uurs gebruikt (ten onrechte) de GPH van de meetbrief.
Dat is volgens de ORC een niet als rating bruikbare waarde!
De GPH is de handicap die volgt uit het varen van een volledige cirkel.
GPH is seconden per mijl voor het varen van die cirkel.
Daar zit dus veel aan de wind in en ook ruim en voor de wind.
En dat vaar je niet in de 24uurs. Dat is allemaal (als je het goed doet) tussen de 60 en 130 TWA, en zeker nooit aan de wind.
Schepen die slecht zijn aan de wind (dikke brede konten, ondiepe kielen etc) krijgen dat gecompenseerd in hun GPH.
Vervolgens gaan ze met die gunstige GPH 24uur lang halve wind varen.
En die eindigen dus vaak vooraan, geholpen door hun GPH. En ten onrechte.
Deze discussie is door de Noordzeeclub (Technische Commissie) en ook door mij (samen met de Technische Commissie) een paar keer gevoerd met de 24uurs. Komt dus bij dat de GPH tegenwoordig eigenlijk helemaal niet meer bestaat.
Er zijn betere ratings te gebruiken: de APH (sinds dit jaar) en vroeger de Time on Distance Coastal Long Distance.
Die zijn gemaakt voor wedstrijden met lange bezeilde rakken. Maar ja, 'men' wil er niet aan.
Dus... het is iets ingewikkelder dan het lijkt....

De onderlinge verschillen:
in de ORC3 zijn 5 schepen met een score (PF) van 1.24 (dat is 1.235 tot 1.245)
Er is dus (gemiddeld) tussen die schepen 1/4 deel van 0.01, ofwel 0.0025de deel van 1.24,is 0,001613
Bij een afgelegde afstand (van die 5) van rond de 160 mijl is dat dus 0,32 mijl ofwel 600 meter. Weinig, na 24 uur.

Het is een 24 uurs, dus je zit zowat vast aan een single number rating. Ga je naar tripple number (ook weersomstandigheden meenemen, want sommigen zijn goed met weinig wind, sommigen met meer), dan open je "another can of worms".

Ik vind dat de noordzeeclub (die als het goed is de ratingoffice over gaat nemen), gewoon een "maximized distance race" rating op de meetbrief moet zetten. Het 24 uurs format word op verscheidene plaatsen verzeild. Als andere organisaties het gaan gebruiken zullen ze bij de 24 uurs misschien wakker worden.

Ja die aso's met hun korte kielen, die prestaties hoef je niet te bejubelen. Des te knapper dat je er zo ver voor eindigd in de overall!

Ik kan wel merken dat jij bij een bank hebt leren rekenen. Ik zou het sommetje nog even nalopen als ik jou was

boarderbas schreef :
Je voelt je aangesproken ?

Triple Number gaat niet (teveel windvariaties over tijd en plaats), en het eenvoudigst is een ToD.
De APH en de Coastal Long Distance zijn prima bruikbaar. Dat vond en vind de TC al heel lang.

Leuke verslagen, dank! En respect voor het doorvaren en uitzitten van de rit. Na 1x (2012) zijn wij er nog steeds niet aan toegekomen nogmaals deel te nemen, dus alleen het doen vind ik al punten waard!

Leuk om te lezen over jullie voorbereidingen, ervaringen en ook de zaken die niet perfect gaan.

Baasklusje schreef :
Crap; dat is ook zo Ik gooi die effecten vaker door elkaar. Thanks.
Harmonie is wel de bom hé

het was een prachtige 24 uurs voor de Vingilot. Met een gelegenheidsbemanning waarvan 3 man nog nooit op deze boot hadden gevaren en een boot waarvan we absoluut nog niet de polair halen hadden we besloten in de tocht te starten. Dat dit een eerste plek in de tocht zou opleveren hadden we nooit gedacht. Daar zijn we zeer blij mee. Voor ons gevoel moeten we volgende keer dus toch mee naar de ORC. Maar om dan mee te doen voor de eerste plek moet het 5% harder. Dat is heel veel. We hebben wel wat pijlen op de boog maar dat wordt nog een hele kluif. De Harmonie gaf een goede basis, maar omdat we de performance factor niet goed hadden staan in RAK moesten we het plan nog wel een keer bijstellen. Het was een leerzame 24 uur.

Echt heel goed gedaan, Arnoud!

Heb je ooit eerder (orc?) de 24uurs gedaan, andere boot?

Gefeliciteerd Vingilot, en alle andere fanatiekers, rekenen en zeilen!

Nog even een Harmonietje.
Zaterdagochtend 0700u local, Friese Kust.
Wij hadden toen even de neiging een rak vanaf de SportB via VFA naar H2W1 te gaan.
Eén blik op Harmonie was voldoende...
5 kts daar, bovendien tegenwind.... 12 kts 2 mijl verderop.

Ik ging een keer onderlangs... Sorry....

Wat gaaf! Zat jij op de Hydra quadra?

De Quadra!

Leuk! De schipper (ben jij dat?) Had een heel verhaal maar ik kon er niets van verstaan. Volgens mij wilde hij dat we de zeilen gingen trimmen?

2 jaar terug lagen we bij jullie langszij na de race. Gaaf schip de Quadra!

Waarom verontschuldig je je voor het onderlangs gaan? Das juist erg beleefd en door ons gewaardeerd!

In principe was ik schipper inderdaad. De eigenaar had het hele verhaal volgens mij. Hij is al behoorlijk op leeftijd, maar als we dan onderlangs voorbij gaan dan kan hij het niet laten om even wat te zeggen...
Ging nu over zeilen trimmen inderdaad. Soms houdt hij ook een landvast in de lucht, of een sleepje gewenst is... Humor heeft hij zeker nog.
We liggen altijd in de Pekelharinghaven na de 24u. Deze keer ook weer!

Mooi schip inderdaad, zeilt goed. Ik nam nog een gokje deze keer voor het laatste rak, en dat pakte goed uit. We moesten 18.30u finishen (zonder strafmijlen) en we werden 18.29u afgetoeterd. Perfecte timing...

De Quadra, erg fraai idd. Eigenaar (de) Ruiter, toch?

Boot is ooit door het Eierlandse Gat vanaf de Noordzee gekomen met nogal wat narigheid. Lang lang geleden...