Onderwerp: Plat voor `t lapje of reachen ?

bredezeiler schreef :
Je vaart eerst plat voor het lapje en noteert de snelheid. Vervolgens loef je op naar 165 graden ware wind. Je zoekt in de tabel hier boven de snelheid die je voor het lapje voer in de eerste kolom. Dan kun je in de kolom 2 voor 165 graden lezen welke snelheid je moet halen om de zelfde effectiviteit te hebben. Zo blijf je oploeven tot je snelheid lager is dan in de betreffende kolom. Dan ben je te ver opgeloefd en moet je terug naar een lagere koers.

3Noreen schreef :
Maar hoe groot maak je dan die slagen ?

bredezeiler schreef :
Wat bedoel je met 'groot'? De lengte of de hoek met voor de wind?

Hangt natuurlijk ook sterk van de zeilen af. Met spi of genaker is het anders dan met alleen een genua of fok.

Bij 7 a 8 kts wind en ruimwindse zeilen: 150 twa dus 30 graden hoger dan plat voor het lapje.

De lengte van de slagen is net als bij opkruisen: gijpen als je op al weer 150 graden (andere boeg) je doel kunt bezeilen.

Baasklusje schreef :
Om zo goed mogelijk op je lijn te blijven zeg maar, dus de lengte, want telkens gijpen kost ook tijd

bredezeiler schreef :
Als de beste hoek 150 TWA is moet je gijpen als de hoek naar je eindpunt ook 150 TWA is.
Je maakt dan een gijphoek van 120 graden.
Overigens kost een goed uitgevoerde gijp (zelfs met spi) erg weinig. Halve bootlengte?

kan soms zelfs nog wel even extra boatspeed opleveren....

Gisteren het bewijs gezien dat het het verschil van boottype een rol hier in speelt.
Bij de OS laserklasse alles plat voor het lapje terwijl je in een andere klassen wel (enig) reachen zag.

Reed schreef :
bij evenveel wind? vast niet.

Dan deden ze het allemaal verkeerd, kan ook.

Reed schreef :
Een Laser kun je ook ruime wind over de 'verkeerde' boeg varen. Zeilstand ruime wind.
De mast (het tuig) kan immers voorbij dwars draaien.
Dan vier je de giek tot ruim voorbij dwars.
Het zeil staat dan in de ruime-wind stand (met stroming erlangs).
De helling van de boot gaat dan naar loef ipv naar lij, en dat is gunstig voor de weerstand (niet meer loefgierig, neutrale helmstok.
Vervelend is dat als je de schoot aanhaalt de helling naar loef toeneemt! Moeilijk!
Sailing by the lee heet dat.
Kunnen wij niet, met wanten naast de mast.
De Lasers varen downwind met broad reach afgewisseld met by the lee. Nooit voor de wind.

www.bing.com/videos/riverview/...7CF86D239&ajaxhist=0

Baasklusje schreef :
Met een uitgeboomde fok met een lange (niet reglementair) boom kan dat wel degelijk.

3Noreen schreef :
Dat is niet 'by the lee'.

Het is varen met een 'omgekeerde' fok: het achterlijk als voorlijk.
Dat werkt idd, zeker op een ruime koers, beter dan met een doodvallende fok achter het grootzeil.

Baasklusje schreef :
Dat doen wij soms inderdaad ook, we varen alleen met grootzeil en rolfok en boom, nog geen spinnaker of Genaker

bredezeiler schreef :
Als je boom een "normale" lengte heeft dan is de schoothoek verder naar achter dan de voorstag. Dan zal de wind min of meer van de schoothoek naar de voorstag stromen. Als je met een lange (uitschuifbare) boom werkt kun je de schoothoek verder naar voren brengen dan de stag. Dan gaat de wind omgekeerd van de stag naar de schoothoek. Dit is vaak heel efficient.

Voor de niet wedstrijd zeilers. Sailing by the lee. In het hollands:"Binnen de wind varen" Broad reach. Hollands:"Ruime wind". Down wind: "Voor de wind"

madoc schreef :
Niet helemaal hetzelfde.
Het zeil (grootzeil) wordt voorbij dwars gevierd en de boot vaart weliswaar schijnbaar 'binnen de wind' maar het zeil niet.
Dat staat op ruime wind, alleen ook voorbij de dwars.
Geen enkele kans op klapgijp, wel stroming (ipv duwende wind) langs het zeil.

Lasers etc varen zo downwind. Beetje gewoon ruime wind, beetje by the lee. Nooit recht voor de wind, en op deze manier in staat lekker golven gunstig af te rijden.

Baasklusje schreef : Mij allemaal bekend als jarenlang redelijk goede Finnjollen zeiler. Maar de boot vaart dus wel degelijk binnen de wind.

madoc schreef :
Finnjol! Dapper!
Heb ik een keer maar geprobeerd windje 4 op de Fluessen.
Niet omgevallen, maar wel wat heftig.
Was er niet zwaar genoeg voor met 65 kg.

Zeilden de Finnen vroeger al by the lee?

Baasklusje schreef : Kwestie van goed kunnen zeilen. Als je foto,s van een Finn ziet in een voordewinds rak zie je dat ze allemaal helling hebben naar loef,maar dat dat "by the lee" was niet interressant. Die cretologie werd toen nog niet gebezigd. Wij gebruikten ander taal. Een "header" b.v. was "ik kreeg h,m recht in m,n bakkus" En bij de Koninklijke:"Ik kreeg het windje recht van voren"

OK-jol hetzelfde

Ongeveer een jaar geleden tijdens een wedstrijd nog zeer weinig wind gehad (zelfs een tijdje helemaal geen wind).

Wij voeren met de loper (onder spinnaker) gelijk op met een Victoire onder gennaker.

Wij recht op de boei af, de Victoire afkruisend (en in het begin voor ons).
En gijp na gijp (van de victoire) kwamen wij dichterop, tot het moment dat ze ineens toch achterlangs moesten kruisen.

Afkruisen is dus niet in alle gevallen voordeliger. (maar ook dat volgt indd uit een polar)

Groeten,
Johnnie

Baasklusje schreef :
Weet je dat zeker? Als je het mij vraagt, varen Lasers ‘by the lee’ met de stroming over het grootzeil van achterlijk naar mast, niet andersom.
Als je je giek extreem ver viert zou andersom wel moeten kunnen maar ik zou niet weten wat voor voordeel het zou hebben t.o.v. je zeil aan de andere kant.

Iets anders is een techniek met voortdurende S-bochten, slingeren en schoot trimmen, daarbij gebeurt er van alles instationairs met de stroming.

triXXS schreef : Zie het eerder gelinkte filmpje.

Ja, maar kijk eens naar de telltale, bijvoorbeeld in het stuk 2:00 - 2:15: die wijst bijna voortdurend naar de mast.
Even nagekeken in 'Championship Laser Racing' (Glenn Bourke) en 'Laser Racing'(Ed Baird), en beiden zeggen dat de stroming van achterlijk naar mast moet gaan.
Evengoed een beetje moeilijk te verklaren dat een zeil goed kan werken op die manier.

Kennelijk werkt het beter (met omgekeerd profiel!) beter dan de wind haaks op een zeil?