Onderwerp: kiel bevestiging beneteau first 38

goede dag,

ik zal gelijk maar met de deur in huis binnenvallen.
vandaag hebben wij de bielgpomp verwijderd toen ons oog op de bevestiging van de kiel viel.

foto's zeggen meer dan woorden dus vandaar hier de foto's .





is dit verontrustend of roeststopper er op en polyester maar?
gaarne normale reactie en geen onzin!

alvast bedankt,

Goofyboy1 schreef : dit nodigt helaas niet erg uit om je te helpen vrees ik.

Maar goed, mijn 'normale' reactie zou zijn om deze kritische onderdelen toch te vervangen. Heel acuut lijkt het niet, dus een klus voor na het seizoen welicht. Maar dat had je waarschijnlijk zelf ook wel in gedachten.

Ik weet niet hoeveel je hier al gelezen hebt, maar over het algemeen worden vragen echt wel serieus beantwoord hoor...

Ik zou het in ieder geval zeker niet in polyester inpakken, zoals je voorstelt. Dan zie je nooit meer of er iets mee aan de hand is.

Gezien het feit dat je grote plannen hebt (wereldreis, toch?) geldt altijd: bij twijfel > vervangen.

En je vraag geeft het antwoord al aan: je twijfelt!

Zullen we nu een poll starten, of de reacties zinvol of zinloos waren?

My 2 cents: dit is je zoveelste vraag waarvan je het antwoord al in andere draadjes van dit forum had kunnen vinden. En gezien je toonstelling, en het feit dat je wél van alles vraagt maar niet de moeite neemt om ook anderen eens te helpen met jouw zinvolle bijdragen, kun je wel een een kritische reactie verwachten.

het ziet er beroerd uit, maar dat had je zelf al vastgesteld.
de contraplaatjes onder de moeren zijn wel heel erg klein (het lijkt wel een Bavaria;-) ) . En omdat ze zo klein zijn beweegt de hele boel, gaat daardoor de topcoat eraf en gaat het ook nog eens lekken. en dus roesten.

Hoe hard lekt het? Druppelsgewijs? Of valt het mee?

groet
t

Ik heb niet gelezen dat het lekt! Of mis ik iets...?

Hen3 schreef : als het er zo uitziet dan lekt het, denk ik.....

groet
t

het lekt niet de boot ligt nu in het water.

misschien ben ik niet de gene die anderen verder kan helpen;)
op mijn andere vragen kreeg ik discussies waar ik niet om had gevraagd.

en hoe kan er dan roest komen? komt er ergens anders water vandaan?

groet
t

Goofyboy1 schreef : Ik zou dat het discursieve element van een forum willen noemen. Dat kan verschrikkelijk leerzaam zijn. Op dit forum is dat doorgaans ook zo....

er heeft water gestaan een aantal maanden geleden.
dit is weggepompt alleen nu kwamen wij dit tegen.

Goofyboy1 schreef : Nou dat viel wel mee volgens mij, ik lees hele serieuze antwoorden op je vragen. De enige die telkens kortaf of gewoon onbeleefd is ben je zelf en dat stoort me. Verwacht van mij even geen reacties meer.

alle polyester topcoat is van de bouten afgekomen, door druk van de roest en door beweging van de bouten.
Roest ONDER de topcoat kan alleen komen als er water onder kan komen, dus lek via de bouten.
Kan best zijn dat het nu niet meer lekt omdat de ruimte inmiddels 'dichtgeroest' is: 1 mm ijzer maakt 10 mm roest, dus dat vult de gaatjes wel!
Aan hoeveel van die bouten hangt de kiel?
zijn ze allemaal er zo aan toe?
wat ga je met de boot doen? Veel zeilen op zee?
groet
t

Wereldreis was het plan .

antwoorden is niet verplicht.
onbeleefd ben ik niet ik heb mij gestoord aan antwoorden op mijn andere topic.
vandaar dat ik dit duidelijk onderstreepte .

Capolavoro schreef :
De kiel is bevestigd met 14 bouten. Er zijn 8 die er zo uit zien.
Ik stel hier de vragen alleen is de boot niet van mij. vandaar de korte antwoorden.

14 is wel een voldoende aantal.
wat me zorgen zou baren zijn die vierkante contraplaatjes.
die zijn al erg klein; je zou ze zeker eenpaar maal zo groot verwachten.
En als van zo'n plaatje ook nog eens de helft is verdwenen door de roest dan hou je weinig sterkte over.
Verder is onduidelijk wat de staat van de kielbouten zelf is.
Het lijkt wel of dat ijzeren (geen RVS) bouten zijn waarvan je hier alleen de kop van de bout ziet. Als het echt ijzer is (dus geen RVS) zou het best kunnen dat de bouten ook een heel eind zijn weggeroest en dus veel minder sterk zijn geworden.

Misschien 1 bout eens proberen los te draaien (niet in het water doen!) en kijken wat de toestand is. En als ze los willen, dan die plaatjes ook vervangen.

groet
t

Capolavoro schreef :
Hoi Capolavoro,
Ik denk dat je zelf geen enkele practische ervaring hebt met een Bavaria, anders zou je zo,n opmerking niet maken.
Ik bezit een Bavaria 38 en een Spirit 28. Ik ben zeer te spreken over de weliswaar seriematige, kwaliteit van de Bavaria. In wat voor auto rijdt jij. waarschijnlijk ook een seriematig gebouwde versie. Overigens de kielbevestiging van de Bavaria is perfect en zal er niet zo uit komen te zien als deze First.
Om bij het topic te blijven, De bevestiging bij de First lijkt te zijn uitgevoerd met gewoon stalen tapbouten en dus geen kwalitatief noodzakelijke en ook gangbaar in de scheepsbouw roestvrij stalen bouten.
Ik zou proberen de bouten te vervangen ( en ook de onderlegplaten) door RVS uitvoering. Het is te hopen dat de draadinserts in de kiel wel uit RVS zijn anders zou het loshalen wel eens een gigantisch probleem kunnen zijn. Het probleem kan ook kritisch zijn, omdat de conditie van de bouten onder de kop niet zichtbaar is en dus niet gegarandeerd.
Ger

Goh, toevallig net een Bavaria 38, die met de wiebelkiel.... Sorry, dan kan ik het even niet laten:

Seriebouw is natuurlijk niet de oorzaak van een minder goede bevestiging van de kiel, het probleem zit meestal in het ontwerp en de manier waarop er wordt gecalculeerd en ingekocht. Er is elders al een heel draadje aan de kielproblemen van Bavaria gewijd, en laten we het daar maar bij houden...

On topic: ik zou er alvast wat kruipolie op spuiten, want als het echt flink is doorgeroest wordt het losdraaien nog een leuke klus. Verder vraag ik me af waarom je dit niet eerder hebt gezien, dit is roest dat er al een tijdje zit.

Ik heb een First 30E uit 1982 gehad, met zo op het oog vergelijkbare constructie en roest. Ik heb er een paar keer stevig mee aan de grond gezeten, het veert allemaal wel..maar blijft gewoon heel. Die Fransen varen veel en hard op zee! Als het makkelijk kapot kan, dan bestond Beneteau niet meer. Over het algemeen ben ik zeer te spreken over de sterkte van een oudere First, deze was bv een stuk stijver en sterker als mijn Optima 101 (Dehler 34) die ik daarvoor had.

Er mag nogal wat roest zitten, voordat het echt kapot gaat.Ik heb ze destijds ontdaan van toplaag, schoongemaakt met staalborstel en in de Hammerite gezet en verder in 6 jaar geen roestvorming meer gezien.
Maar voor een wereldreis zou ik misschien ook twijfelen, in jouw geval.

Ik zou eens bellen met Serry uit Loosdrecht, die hebben daar jarenlang First verkocht en de oude eigenaar (Arnoud???) weet er veel van.

Mooie boot! zo'n First 38

Spirit of Mary schreef :
practische ervaring is voor zo'n opmerking niet nodig.
Voor de 42 met de afvallende kielen (2 doden) heeft Bav zelf een upgrade ontwikkeld (maar helaas aan de eigenaars overgelaten die wel of niet aan te brengen, beetje een schande.)
Hier nogmaals de foto's van voor en na de upgrade. En ga mij nu niet vertellen dat de kleine ringetjes wel goed waren.... En let ook even op hoe het vlak rechts op de foto wel 4 cm dikker is gemaakt.



groet
t

Capolavoro schreef : Het probleeem waar je het over hebt is gebeurd in Kroatie bij een Bav Match en wel na waarschijnlijk een serieuse rots beroering.
De constructie bij een cruiser is totaal anders en veel degelijker.
Het feit dat de Bavaria's in grote series gebouwd worden (niet de Match) houdt wel in dat het ontwerp veel beter uitgevoerd moet worden, want mochten er problemen optreden (deze komen dan vaker wat later aan het licht) heb je als werf een serieus probleem en zul je niet lang meer bestaan. Het is inderdaad zo dat als je een zeer scherpe prijs hebt deze alleen door een zeer efficiente bouwwijze en uitvoering kan komen. Maar onderbemeten kunnen ze zich zeker ook niet veroorloven.
Ik denk dus dat je toch wel praktische ervaring met de Bav nodig hebt om er over te kunnen oordelen en niet afgaan op wilde verhalen op internet. Overigens is met een boten populatie van tienduizenden de kans dat er met een schip uit die populatie iets gebeurd aanzienlijk groter is dan bij een werf die er minder dan honderd heeft varen.
Mijn mening: niet oordelen voordat je over een gedegen vergelijkend onderzoek beschikt of zeer veel praktische ervaring met de Bav's hebt.

Zullen we het hier weer hebben over de first38? En dan met name over het aanpakken van de roestige bouten?
Om hier weer een nav kiel toic van te maken lijkt me een doodlopend zijpaadje.

laat ik het dan maar zo zeggen: als ik een wereldreis ga maken, dan ga ik dat niet doen met die roestige zooi (en die roest is echt niet van een paar maanden) en met onbekende status van de kielbouten, die zomaar net zo roestig kunnen zijn.

Liever nu in NL een beetje werk en pijn, dan straks zonder kiel aanspoelen op een strand vol koppensnellers....