Onderwerp: Dehler 18 " Roodkapje" zeewaardig maken

omega schreef :
Dit kan ik alleen maar bevestigen, de voorstag van een Randmeer is van belang om 1) de mast ovreind houden als de genua is gestreken 2) de mast zetten of strijken m.b.v. de onderdekse maststrijkinrichting. Zelf had ik geen voorzeil op een roller maar ook de voorstag op mijn Randmeer kwam los te hangen bij gehesen genua of fok op de bierstrekker. Mooi systeem trouwens, zo'n bierstrekker!

Wanneer ingezet wordt op zeewaardig maken lijkt mij wel rekening houden met de sterkte van de mast, ik bedoel, elk boorgat verzwakt, dus blijf wel de zeewaardigheidswens in gedachten houden.

Roodkapje schreef :


In je filmpje kun je zien rond 1:03 dat het want aan lij heen en weer beweegt; dat staat veel te los.
Met deze wind en helling mag het want aan lij niet bewegen, dat moet strak staan.
Ook de doorhang van de fok is te groot; dat heeft helling tot gevolg, gebrek aan hoogte en aan snelheid.

Om dat want strak te krijgen is ook een strakke voorstag nodig; immers, die voorstag levert de tegenkracht voor de wanten.
Je voorstag is nu feitelijk twee keer te lang: hij zit in de fok en loopt door de mast naar beneden tot de bierstrekker. De rek over die lengte is dus ook twee keer zoveel als over een gewone voorstag zou zijn. En door al die (extra) rek gaan de wanten weer los staan....
Bovendien betwijfel ik of je met een bierstrekker (1 op 8?) hard genoeg kan trekken om de wanten strak te zetten. Als die voorstagdraad 5mm 1*19RVS is dan is de breeksterkte ca 2000 kg.
Om de voorstag op pakweg 40% daarvan te zetten moet je als er geen wrijving zou zijn (in de bierstrekker en de schijf bovenin de mast) al met 100 kg aan het touwtje van de bierstrekker trekken. Dat gaat je niet lukken.
Met alle wrijving meegerekend mag je dat nog wel verdubbelen.....
En daarbij komt dan nog de extra rek van de dubbele lengte voorstag. Om die tegen te gaan zou je de spanning nog veel hoger moeten maken, maar dat is niet verstandig....

Ik denk dat je op deze manier met geen mogelijkheid de draad in de fok strak genoeg kan krijgen.
Met alle vervelende gevolgen van dien:
- mast buigt verkeerd om
- grootzeil wordt te diep
- voorstag hangt door, fok wordt te diep.

En daarbij komt dan nog de extra rek van de dubbele lengte voorstag.

De nieuwere versie van de boot, Varianta van Hanse (niet meer alleen Dehler) heeft zo te zien wel een vaste voorstag.... Dat zal een reden hebben.

Dat gaat dus wel goed op een Randmeer.

Grt Hans



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

omega schreef :
Een Randmeer heeft heel andere zalingen..... die zijn zo lang als de afstand tussen want en mast (trekzalingen), niet gepijld en wel scharnierend.

Baasklusje schreef :
Dat is waar!

Even gezocht op de site van de RKO (Randmeer Klasse).

Daar staat een stuk over trim:
Hele stuk: rko.nl/randmeer-trim/

hscharft schreef :

fok is 6 jaar oud (Elvstrom)

4,6 m2

omega schreef :
Misschien toch wel een goed advies.
Volgende week zal ik e.e.a. eens goed nakijken.

Gisteravond ben ik weer wat aan het uitproberen geweest.

als ik dus de onderste stagen wat losser zet en ik trek mijn fokstag knetter strak met mijn bierstrekker dan gaat de mast inderdaad krom naar achteren staan.





de strijkstag komt dan min of meer slap te hangen.





waar ik ook nog achter kwam is dat mijn hoofdwant verstaging aan de voorste putting moet zitten en mijn onderste stagen een de achterste putting
in principe kruisen ze elkaar dan.
toevallig zag ik dit in een test van de dehler 18 roodkapje en in de test van de nieuwe varianta 18 is dit ook zo

weet iemand waarom dit zo is??

hieronder zie je wat ik bedoel

De wanten naar de top (de V's, verticaal) zijn bedoeld om met de zalingen een bochtje in de mast te duwen.
Als dat er eenmaal (flink) in zit dan trek je de mast weer wat rechter (de bocht wat minder) met de onderwanten (de D's van Diagonaal).
Met die D's op de achterste putting gaat dat rechter trekken wat makkelijker.

Zo maakt je wat pre-bend in de mast, daar staat hij goed stijf van, weinig beweging mogelijk. En je voorlijk/voorstag staat strak, minder doorhang, prettiger zeilen

Beste Baasklusje,

Afgelopen weken ben ik lekker aan het knutselen geweest, heb jouw raad en die van Hrschaft opgevolgd

Ik heb een vast voorstag gemonteerd en de bierstrekker met staaldraad weggehaald.
ook heb ik een achterstag gemonteerd met een backstay flicker.

om het voorstag goed op spanning te krijgen heb ik wat zeil trim boekjes doorgespit en het volgende gedaan
1 de voorstag mooi op lengte gemaakt zodat ik een klein beetje mastvalling heb.
2 de twee stagen die over de zalingen lopen net zo lang aangedraaid totdat mijn mast netjes in het midden staat (gemeten met een lange rolmaat vanuit de mast top ) en toen de boel aangedraaid totdat mijn mast lekker krom stond.
3 toen de onderste stagen aangedraaid tot mijn mast weer bijna recht stond

ik merkte direct dat de voorstag veel strakker stond dan voorheen

hieronder een paar foto's van de situatie zoals ie nu is.

dit is met een losse onderlijkstrekker een losse achterstag een losse cunningham en een losse grootschoot















hieronder heb ik alles strak staan


















ik hoop dat ik nu minder snel hoef te reven

Ik denk dat je zo goed bezig bent! Ben benieuwd naar de ervaringen, met gewoon en met veel wind!

afgelopen zaterdagmiddag aan het proberen geweest,

ging prima allemaal ook met overstag en gijpen. het uitgebouwde grootzeil glipt net langs de achterstag.

ik heb wel 1 raar ding ontdekt:

mijn fok begint bovenin andersom op te rollen.
dat komt volgens mij omdat ik zoveel spanning op de ingenaaide stag heb gezet dat de stag is gaan twisten.

ik heb vanavond het lijntje waarmee de fok onderaan de stag vastzit, losgemaakt en toen draaide de boel weer goed.

kan het zijn dat ik mijn ingenaaide fok/voorstag langer trek??
volgens mij wel, want de spanning op mijn verstaging is ook minder geworden.

Gr Erik

Hoi Roodkapje. Ik volg vol spanning alle berichten. Ik ben sinds gister eigenaar van een zusterschip. Woonplaats Den Helder. Heb jij nog detailfoto,s van de oude en nieuwe situatie van de voorstag bevestiging?

Beste,

Even dit topic nieuw leven inblazen:

In diverse Duitse fora en recensies kwam ik berichten tegen dat mijn Dehler 18 "unsinkbar" zou zijn.

Onder de kuipvloer zit een stuk tempex van ongeveer 1,5 meter bij 0,5 x 0,5 meter
en in de kajuit zit een verhoogde vloer gelamineerd en daaronder schijnt ook tempex te zitten
Dit ga ik binnenkort onderzoeken d.m.v. het plaatsen van een paar inspectieluiken





wat denken jullie, zal ik hem een keer leeghalen en dan vol laten lopen met water?
kijken wat er gebeurt?

Gr Erik

Roodkapje schreef : Dan zou ik realistisch testen, gewoon gaan zeilen en een afsluiter zonder slang open zetten.
Wel even vertellen wanneer en waar, kunnen we komen filmen

Serieus? Ik zou niet heel mijn boot vol water zetten om te kijken of hij blijft drijven.
Wie weet wat je allemaal nat maakt wat niet meer of moeilijk wilt drogen.

Zonde om alles nat te maken. Naast de kiel heb je toch 2 inspectieluiken??
Ik heb inmiddels de voorstag vervangen door een vaste met Plastimo rolfoksysteempje.
Nieuw fokje met pees is in de maak. Had geen vertrouwen meer in de originele rolfok. Heel lullig als het zomaar uitrolt bovenin,een of twee slagen is dan al genoeg om je behoorlijk in de problemen te brengen. Oude fokje is ook slapjes. De nieuwere die de vorige eigenaar vol trots netjes opgevouwen overhandigde als extra verrassing bleek voorzien te zijn van niet originele winkelhaak en nog wat uitgescheurde verassingen.
Preekstoeltje achterop zit in de ontwerpfase. Wil toch wel bandje in de rug bij op randje zitten, Zonder zit je daar toch wel wankel, ondanks de beugels.

Beste Bofcont,

Ik heb geen inspectieluiken naast de kiel.
maar die ga ik er wel in maken.

Ik kan dan gelijk zien of er voor in de kajuit ook tempex zit.

welk plastimo rolfok systeem heb je?
en hoe heb je hem bevestigd?

Ja doen !!

Waarom precies?

Hoi Roodkapje. Bij mij links en rechts van de kiel inspectie luiken. Lijken me origineel.
Ik heb een 406S systeempje van Plastimo. Had ik nog liggen. Mag dacht ik maximaal 12 m2. Dus zat. In principe voorlopig alleen keerfokje maar railtje voor genuaatje ligt al op de plank. Voorstag zit op oog van originele fokroller.
Ik heb gekeken in inspectie luikjes, maar volgens mij gewoon kleine ruimte. Donderdag ga ik nog even zeilen en kijk nog even beter.

Niet doen joh, je hebt m nou net zo mooi opgeknapt...

Het heeft even geduurd. Ik moest zonodig vallen en enkelbandje mishandelen. Dus zeilen etc zat er even niet in maar vandaag toch maar even aan boord gegaan en fotootje gemaakt van inspectie luiken. Elke kant zitten er twee. Tussen voor en achterste zit een tussenschot. Geen schuim kunnen ontdekken maar kon niet helemaal naar voren kijken. Volgende keer spiegeltje mee

Heeej,

Die zitten er bij mij niet in, is ook niet origineel volgens mij,
maar ik ga ze er wel in maken.
ik heb het idee dat het een completen luchtdichte ruimte is
want als ik de schroefdop in mijn kajuitvloer losdraai hoor ik soms lucht ontsnappen.

Hetzelfde deed Dehler al bij de aloude Varianta's om ze onzinkbaar te maken. Volledigafgesloten luchtkasten maar zonder schuim die dan prima als bergruimte te gebruiken zijn.
Staat ook al in de brochure uit begin 70er jaren ( varianta24.de/varianta65-Prospekt.pdf ) en zelfs de "oer Varianta" , de eerste Dehler kajuitboot uit 1965 had dat al( varianta24.de/K3-K4-Prospekt.pdf ).
Ad

Goedemiddag, niet de bedoeling om het topic te kapen...eerder om er extra leven in te blazen

Sinds deze week ook in het bezit van een dehler 18, kan niet wachten om richting april er mee te gaan varen! Met veel belangstelling dit topic (en een paar kleine andere) doorgenomen. Paar leuke en goede tips tegen gekomen die ik zsm ook wil doorvoeren op mijn bootje. (Het bootje is goed compleet verder, incl boegspriet, lazy jacks etc)
Die banden om tegen aan te zitten lijken me erg praktisch cq comfortabel. Heb je daar toevallig (las)tekeningen van of heb je ze nieuw gekocht Erik?
Heb je ze direct op het dek gemonteerd of zit er onder het dek een plaat oid waar ze aan vast zitten?

Mbt het trimmen wil ik er eerst mee gaan zeilen om te zien hoe of wat en wellicht wil ik er daarna ook wel een achterstag op.

Ben benieuwd!