Onderwerp: natte balsa core romp Dehler 33

Polyester is niet dampdicht. Met de Hotvac methode zou je de kern door de romp heen moeten kunnen drogen. wellicht is het nodig de gelcoat te verwijderen. Kijk bv. eens hier :

www.molenaarjachtbouw.nl/werkz...2-osmose-behandeling

Uiteraard is osmose een heel ander probleem, maar die behandeling zou ook wel eens de oplossing voor jouw probleem kunnen zijn. Aannemende dat de balsa kern niet verrot is.

trotti schreef :
Deze dus:
https://zeilersforum.nl/index.php/forum-hoofdmenu-37/onderhoud-polyester/181320-sandwich-gebouwd-schip-zeik-nat-wat-nu

Groeten,
Johnnie

Appels en peren oftewel je gooit alles maar op een hoop. Die boot had een Herex sandwichlaag. Dat is pvc schuim dat geen water opneemt, slechts tussen de blokjes-structuur kan wat zitten. Heeft niets met balsa te doen want dat rot en pvc niet.
Voor jouw informatie: Jouw Loper heeft hoogstwaarschijnlijk ook dat sandwichschuim en je kunt het in de bakskist zien zitten. Kun je nagaan

holtere schreef : Echt? Moet het echt op zo’n toon? Jammer...

Ik was er niet van op de hoogte dat de x79 geen balsa gebruikt. Of van andere verschillen...
En ik weet prima hoe mijn loper in elkaar zit. Boven water iig balsa, onder water voor zover ik kan zien (en dat wat ik bekeken heb) volglas.


Groeten,
Johnnie

Ter hoogte van de WC afsluiters heeft de Loper in iedergeval schuim in de sandwich. Bij mijn exemplaar kurkdroog. Maar de Loper is dan ook een uitstekend ontworpen en gebouwde boot. Dehler daarentegen heeft vele ontwerpers en werven gekend.

trotti schreef :
Als je niet eens weet dat een X79 geen balsa gebruikt, wat is dan de toegevoegde waarde van jouw posting? Het ging over balsa weet je nog. Nu kent iedereen je op dit forum lang genoeg om te weten dat je er niks kwaads mee bedoelt, maar het helpt niet.. Dat is waar Remy op een onderbouwde manier op reageert. Niet zo zwaar aan tillen. Echt

Zucht...

Laat maar

Groeten,
Johnnie

Hier een foto als het balsa niet goed is gedroogd en wel weer afgewerkt is geweest met poly/epoxy.

De boot , een kwarttonner, uiteindelijk weggegooid.

Een van de vorige eigenaren heeft alles dicht geplamuurd nadat vochtige poly-balsa bodem onvoldoende gedroogd was. Vocht via laminaat in balsa in onderwaterschip. Volgens de folder zou er geen balsa in het OW moeten zitten. Dus dat kan ook nog, afwijkende bouw van folder-specificaties.

Uiteindelijk was40/ 50% weggerot, je ziet de gaten door t stralen , er zaten complete holle ruimten in de bodem die veel groter waren dan de gaten.







Een deskundige zal dus stukjes moeten open maken en moeten onderzoeken of nog niet verrot is, dan moet het echt goed drogen. Goed onderzoek laten doen en dan pas keuzes maken.

Dank voor je bericht. Er zijn diverse aanvlieg routes lijkt. Drogen, met hulp infrarood en vacuüm pomp. Boot perforeren met duizenden gaatjes en dan drogen en epoxy en geheel nieuwe buitenschil olaatsen

Ik wil je niet ongelukkig maken maar volgens mij heb je bovenstaande reacties niet goed begrepen. Je krijgt balsa niet droog door een gaatje met een lampje erop.
Buiten- of binnenhuid eraf, balsa eruit, corecell erin en weer af-lamineren. Vrees dat er geen workaround is.

Helaas als het lichte balsahout vochtig wordt dan verandert het snel door bacterie werking in "compost".

Gezien bij diverse sandwich constructies van de opbouw. Er treedt wat lekkage op bij de bevestiging van de mastkoker en de balsa sandwich wordt vochtig.

Je kunt de balsa er dan gewoon uitscheppen.

Wel eens gezien, dat met een gaten zaag er grote cirkels uit te zagen. Vandaar uit de balsa restanten verwijderen. Proberen het droog en schoon te krijgen.
Daarna opvullen met epoxie en een houtsoort in de vorm van latjes. Daarna de uitgezaagde cirkels weer terug plaatsen.

Schuimstroken in combinatie met epoxie is misschien ook mogelijk.

Het is een buitengewoon lastig karwei en of het de moeite loont ?

Ter plaatse van huiddoorvoeren moet het uiteraard massief laminaat worden.

Bram

brambo schreef :
Tja deze opmerking zat eraan te komen, bouwer bestaat niet meer maar misschien wil de verzekering iets doen.

Wederom een nieuw probleem in het watersportland, verkeerde materiaalkeuze dus.

Verzekeringen dekken de gevolgen van een "eigen gebrek" en soms ook het eigen gebrek zelf.

De vraag is of dit een "eigenschap is die het niet behoort te hebben" of inherent is aan de wijze van de bouw van het schip met langzame inwerking van vocht.

Zou er niet teveel van verwachten.

Bram

Balsa als kern word in blokjes op een lichte open glasmat (scrim) toegepast, zodat het kan buigen en de vorm van de romp kan volgen.

Nu kun je die grote matten balsa blokjes gewoon in je laminaat neergooien, en verder plakken. Lekker snel en goedkoop, en een jaar of 10 zal het wel houden, als er niet verder mee gerommeld wordt.
Goed toegepast, worden de groeven tussen de blokjes gevuld met een lichtgewicht filler. Hars met glasbubbels of zo. Op die manier wordt elk blokje individueel ingepakt, en kan de eventuele rotting zich nooit verder dan de aangetaste blokjes verspreiden. En natuurlijk gaat zo'n bouwer op de juiste plaatsen, bij doorvoeren, terug naar een single skin laminaat, of een vulling ter plaatse van een ander materiaal. Maargoed, boten worden al lang niet meer gebouwd om lang mee te gaan, en anders zijn ze een keer zo duur. Want goede bouwers weten ook dat ze kwaliteit leveren, en rekenen rustig een hoger uurloon, naast dat het meer tijd kost om een goede boot te bouwen.

Deze boot wordt nu te koop aangeboden, wel even een dingentje om deze mooie Dehler weer helemaal in orde te krijgen.
Hoeveel uur zal hier in gaan zitten?
Zie opeens een bod van 10.000 euro maar ja dat zegt meestal niet veel

www.marktplaats.nl/a/waterspor...eff636f4f8b9c5b7a618

Een sandwich constructie ontleend zijn stijfheid doordat de twee lagen via het sandwich materiaal aan elkaar gekoppeld zijn.

Als een van de lagen loslaat werkt dit niet meer. Ook bij een pvc schuim (Airex bijvoorbeeld).

Je kunt dit eenvoudig controleren door met een stevige munt op het polyester te tikken.

Wat betreft de balsa is het de vraag is het plaatselijk of over een groter oppervlak ?

Repareren door de binnenzijde te verwijderen, schuim aan te brengen en dan weer een nieuwe laag aan te brengen op het schuim is ook een lastig karwei. Omdat de dunne buitenlaag dan erg beweeglijk is.

Het lijkt mij bij een grote aantasting van de balsa kern een haast onmogelijk zaak.

Bij een eventuele verkoop moet de verkoper dit (bekende) gebrek melden.

Bram

Hartelijk dank voor je antwoord, in principe is het gehele onderwaterschip aangetast.
Vraag is dan eigenlijk of het zin heeft om deze boot te renoveren, zeker omdat je een "meldingsplicht"hebt zoals jij stelt

Eh,

Met een vingerfrees met diepte aanslag rondom de huiddoorvoeren, kiel en roer frezen. Dan de waterlijn langs. Bootje ophangen en de hele onderkant eraf laten vallen
Dan de rommel eraf, mooi pvc schuim erop en een nieuwe buitenkant erop lamineren

Veel werk. Inderdaad de buitenhuid aan stukken zagen, er af slopen, vervolgens balsa er af breken/ slijpen. Binnenhuid schoonmaken. Nieuwe Laag op de binnenhuid zetten(die heb je beschadigd) schuim pasmaken en verlijmen, strokend schuren, buitenhuid weer opbouwen, plamuren, en afwerken. Simpel, maar niet makkelijk. Ben wel geïnteresseerd in het bootje in ieder geval.

Maar.....
Als ik me niet vergis is de buitenhuid redelijk dik. De binnenhuid is maar een dun schilletje, samen een stijf geheel met de sandwich. Je kunt de boot niet zomaar ophangen of neerzetten als de buitenhuid eraf is. Dat vervormt als de ziekte. Betekend dat je in delen moet gaan werken.....
Ik had van Dehler wat anders verwacht eigenlijk

Only Fools Rush in schreef :
Afhankelijk van de hoeveelheid vocht / water daalt het zwaartepunt. Hoef je minder snel te reven....?

Zolang het maar geen slacke tanks worden.

Een balsa core onder de waterlijn is inderdaad wel erg ongewoonlijk bij een "normaal" zeiljacht. Als de romp al sandwich is gaat dat meestal alleen om het gedeelte boven de waterlijn.
Is dat niet soms ook zo bij deze Dehler en waar komt die info van de hele romp vandaan?
Ad

Dat vond ik ook al vreemd maar toch is het blijkbaar bij deze Dehler bedacht

Beste Jaap, de boot moet gedroogd middels infrarood of buitenlucht. Balsa nat geworden door lekkende afsluiter over gehele romp. Veel reacties inmiddels de beste bieder krijgt hem. Bezichtiging evt zaterdag.

Yellow Boat schreef : bv. HR is ook onder de waterlijn sandwich tegenwoordig www.hallberg-rassy.com/resources/how-a-hull-is-built/
Het is niet voor niets dat sommige mensen liever een oudere boot hebben

TuuLeVi schreef :
Wat is er mis met een sandwich van PVC foam (Divinycell) zoals bij de HR waar toe je naar linkt? Vallen al die HR uit elkaar??