Onderwerp: Afsluiter draait heel zwaar

Slechts met de grootste moeite en kracht kan ik de schuifafsluiter nog een paar slagen open draaien.
Boot ligt in het water.

Heeft iemand een tip.

Met de hand kleine stukjes heen en weer bewegen totdat het wat beter gaat.
In geen geval met zwaar gereedschap aan de slag nu de boot in het water ligt.
Wanneer er iets afbreekt en je krijgt een lekkage ben je verder van huis.
Je zou er ook iets van WD40 op kunnen spuiten en na een nachtje nog eens
proberen.

A

Is er een mogelijkheid de kraan te vervangen door de boot te krengen? Anders een tweede slangklem aanbrengen wat sowieso een goed idee is en kraan open laten, niet teveel meer aan draaien. Van de winter de kant op en vervangen. Indien er nog meer van deze afsluiters aan boord zijn die dan preventief vervangen.

Anders siliconen spray op de as en met de hand oen/dicht draaien, met beleid.

JB

Pakking drukker moer wat losser zetten. Flink inspuiten met WD40 en een flink aantal keren open en dicht draaien. Voorzichtig uiteraard.

Dit werkt meestal goed.

Zachte heelmeesters, stinkende wonden.

ff omhoog, afsluiter wisselen, klaar.

Palomine schreef : Absoluut het slechtste idee ooit: aan de hoek die de slang maakt met de afsluiter kan je heel goed zien dat de slangpilaar onvoldoende lengte heeft voor dubbele slangklemmen, net als op 99% van de boten gebouwd voor deze dwaze CE-eis.
Het enige wat je ermee bereikt is dat je de slang met de tweede slangklem van de pilaar af trekt, door de houdkracht van de eerste slangklem heen.
Als je graag dubbele slangklemmen plaatst, vervang dan ook de pilaren door langere exemplaren.

Die "dwaze" CE eis komt doordat ambtenaren ( en ook veel anderen hoor) denken dat de kans dat de slang er af schiet met een dubbele slangklem veel kleiner is maar dat is onjuist.
Als er namelijk een van beide faalt ( bijv. omdat hij gewoon niet vast genoeg zit of doorgeroest is) merk je nog niks en dan heb je er nog maar een over waarvan de kans dat hij faalt weer net zo groot is als een vanaf het begin. En pas als die ene faalt krijg je een probleem.
Dat is met dat soort dubbele borgingen altijd zo.
Wat anders zijn meervoudige beveiligingen op bijv. een kerncentrale waar de centrale al uitschakeld als er een van de beveiligingen afgaat en echt niet wacht tot ze allemaal afgaan .
Dat zijn dus "of-of" beveiligingen i.t.t. de vermeende "en-en" beveiliging ( eigenlijk dus geen beveiliging maar een borging) met een dubele slangklem .
Duidelijk dat de bedenker van die dubbele klem dat verschil niet kent.Vervelend is alleen dat verzekeringen het ook vaak eisen .
Ad

Calidris schreef :
Uit het water? Het kan makkelijk in het water. Er is maar één risico: dat de doorvoer waar de afsluiter op zit gaat meedraaien tijdens het af- c.q. opschroeven van de afsluiter. En dan (zachtjes) gaat lekken.

Het wisselen op zich is geen probleem. Ik heb het ooit gedaan en je krijgt niet dan een halve emmer water in de boot.

Deze doorvoer lijkt te zijn ingelamineerd, wat de kans op meedraaien vrij klein maakt.

Ligt de boot op zout water , of heeft ie lang op zout water gelegen?

Volgens mij ligt dat iets anders Ad:
Als beide klemmen dezelfde (toevallige, niet common-mode) faalkans van bv 0.1 (eens per 10 jaar) hebben, is de faalkans van het systeem 0.01, dus eens in de 100 jaar.

Dat je het falen van de eerste slangklem niet kunt detecteren (dat kun je wel trouwens, als je regelmatig inspecteert...) doet daar niets aan af.

Als beide slangklemmen door dezelfde oorzaak falen, bv corrosie doordat ongeschikt materiaal is gebruikt, verandert dit verhaal en reduceert de faalkans van dit systeem tot de kans dat de gemeenschappelijke oorzaak optreedt, bv blootstelling aan zoute omgeving. Of er 1 of 10 slangklemmen zijn gebruikt maakt in dat geval niet uit: de klemmen gaan allemaal tegelijk kapot...

Nachtvlinder schreef :
De theorie spreekt.
De crux zit natuurlijk bij ogen en oren open houden en registreren wat je ziet en hoort. Op het moment dat je het falen van een slangenklem op tijd constateert, is één slangenklem ook genoeg.
Een slang moet goed passen op een slangtule. Te ruime passing kun je niet oplossen met een slangenklem. Als de passing goed is, lekt de slang zonder klem druppels. 10 per minuut, of 20, dat doet er niet zoveel toe. Het water spuit er niet uit, noch wordt de slang van de tule gedrukt of getrokken, want je hebt de slang spanningsvrij gemonteerd en je moest wat moeite doen om hem op de slangtule te drukken.
Als je regelmatig naar je afsluiters kijkt, dan zie je eventuele druppels door een falende slangenklem ruim op tijd. Hoe falen die trouwens; heb je daar een voorbeeld van? Ik heb er eigenlijk geen voorstelling van.
Ik ben het voor de verandering eens met Ad eens: dubbele slangenklemmen zijn flauwekul. Als alles met verstand is gemonteerd en er regelmatig wordt geïnspecteerd is één klem voldoende.

Volgens mij ligt dat iets anders Ad:
Als beide klemmen dezelfde (toevallige, niet common-mode) faalkans van bv 0.1 (eens per 10 jaar) hebben, is de faalkans van het systeem 0.01, dus eens in de 100 jaar.
Denkfout.
Mijn auto is na 10 jaar op.
Dan koop ik een nieuwe. Weer 10 jaar. Totaal 20 jaar.
De denkfout is dat als je de 2 auto's tegelijk koopt, je 100 jaar kan rijden.

Tuurlijk, gewoon logisch nadenken en goed materiaal gebruiken; er bestaan vele soorten slangklemmen tenslotte!

Áls je theoretisch gaat, moet het wel kloppen; daarom mijn aanvulling op wat Ad stelt.

Ronaldl schreef :
Nee, dan heb je het over levensduur... Veel systemen hebben een faalkans die volgens een badkuipcurve verloopt: in het begin een hoge faalkans vanwege "infant errors", die snel daalt tot een laag, stabiel stuk, gevolgd door een langzaam oplopende faalkans (einde levensduur). Volgens mij heeft een slangklem net als een M6 boutje geen harde levensduur; de curve loopt dus heel lang laag door. Voor zover ik weet vervang je slangklemmen ook niet preventief: dit soort types gaan héél lang mee en falen niet doordat ze oud worden.

Ook die 10 jaar die Ronaldl noemt voor een auto blijft statistiek: sommige exemplaren zijn doordat er iets faalt total-loss na 8 jaar en anderen pas na 15 jaar.

Ik denk dus dat twee goede slangklemmen gemiddeld langer dan 2x zoveel tijd geven voordat de slang los schiet dan één goede slangklem.

Daarbij lijkt mij één goede, goed gemonteerde slangklem voldoende overigens.

Nachtvlinder schreef :
Als er iets faalt in een dergelijke installatie is het de slang. Kunststof kruipt. Dat is de reden dat een slangaansluiting na verloop van tijd toch kan gaan lekken.

Maar dat voorkom je niet met dubbele slangenklemmen.

Dan hebben 10 klemmen nog geen zin

De DS heeft het hier over de afsluiter die vast zit....toch?
JB

+1

Ja, maar daar hebben we 10 pagina’s voor om te bespreken toch!? Oplossing is ook al gegeven, volgens mij.

We hebben het ook nog steeds niet over het type slang gehad

De oude bronzen schuifafsluiters van mijn boot zaten ecbt vast. Waarschijnlijk doordat ze jaren niet gebruikt waren. Op advies van dit forum heb ik, terwijl de boot op de bok stond, met geduld en het inspuiten van smeermiddel ze weer goed draaiend gekregen. Ook het losdraaien van de pakkingdrukkers hielp.

Ik lees mee want ik heb ook te maken met een enorm zwaar draaiende afsluiter. Hoe maak je de pakkingdrukker losser?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Zit er niet een zeskantige moer rond de spindel?

De oplossing is al gegeven. Maar..: Zolang hij niet lekt, vooral laten zitten denk ik en in de gaten houden. Slang en klemmen controleren.

Inspuiten met wd40. Even de tijd geven en dan heen en weer draaien.
Dit proces herhalen en als t goed is, kun je em telkens een beetje meer heen en weer draaien na een paar dagen.
Als de boot uit het water is, kun je hem eens demonteren en goed schoonmaken en zonodig iets vervangen. Maar zelfs dat hoeft niet als ie gewoon weer gangbaar is en niet lekt m.i.

Ze lijken op de afsluiters die ik heb. In mijn  boot zitten prima bronzen afsluiters die onder het toilet groen waren uitgeslagen. Ze waren nog wel gangbaar maar zaten er al 40 jaar en ik dacht, die moet ik vervangen. Je leest veel over kapotte afsluiters en zinkende boten...de angst van iedere bootbezitter. Ik vaar op zoet, af en toe op zout.

Ik had me er goed in verdiept: draadjes over kunstof doorvoeren gelezen, nieuwe thule en bocht gekocht in engelse maten, pakkingsspul gekocht , Overwogen ook de doorvoer eraf te slijpen... met een spulletje getest of het echt brons was etc etc.

Eraf draaien ging goed, schoonmaken ook, hij was gangbaar en lekte niet. er weer op draaien was enigzins spannend want: zou ik het goed gedaan hebben, of zou ie lekken als de boot weer t water ingaat.

Maar niets aan de hand... wel mooie glimmende afsluiters maar achteraf gezien had ik ze ook kunnen schoonmaken toen ze nog gewoon gemonteerd zaten.. hoop tijd en energie voor jan met dekorteachternaam.

Ergo, als die van jou ook brons zijn, je krijgt ze weer gangbaar en je ziet geen tekenen van hevige corrosie of ontbinding? gewoon laten zitten.






Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Als je een vrijwel vastzittende afsluiter wilt losweken, moet je dat niet met een halfslachtig produkt doen als de standaard ik-kan-alles-een-beetje WD-40. Dan moet je ofwel een goede specifieke kruipolie gebruiken (die heeft het merk WD-40 ook, maar dat is niet op elke straathoek te koop), of in dit geval zou een andere reinigende olie ook kunnen werken. Op de kant zou ik dichtzetten en volzetten met ATF ook nog wel kansrijk vinden.
In het water wil je dit allemaal niet, alle werkende produkten zijn spul dat je niet op het oppervlaktewater loost als je dat kunt voorkomen.

Dank voor de reacties.

WD40 ligt aan boord en heeft het probleem verholpen.
Zo simpel. .. had ik niet verwacht