Onderwerp: zwerfstroom?

Kock1964 schreef : Inderdaad een heftig verhaal, maar eenvoudige aardlek automaat had dit voorkomen.
Zorg dus altijd voor een (werkende) aardlekautomast in je walstroom installatie.

Il cigno, de boot is te water maar niet aangesloten aan de walstroom.
De walstroom is waarschijnlijk zelfs niet nodig want we zijn (denk ik) voldoende voorzien van zonnestroom.

Hierbij wil ik wel even opmerken dat ik dat fenomeen heel toevallig ontdekte. Hierbij ga ik ervan uit dat er talloze boten in een haven liggen met hetzelfde probleem maar dat het niet bekend is.

Misschien verstandig om in een haven niet te zwemmen?

Nu heb ik ooit eens iets gelezen over een scheidingstrafo, zou dit een dergelijk probleem/ongeluk kunnen voorkomen?
En als dit zo is, waarom verplicht men dat niet aan boord?

zuipschuit schreef :
Scheidingstrafo kan dit voorkomen. Maar een fatsoenlijke aanleg van je 220V systeem ook. Dat moet trouwens sowieso. Zonder dat kan ook een scheidingstrafo overbrugt worden en doet dus niks meer.

Algemeen: Je moet niet proberen een teringzooi veilig te krijgen. Dat lukt intrinsiek niet. Je moet opruimen.

Joop66 schreef :
Ik vind dat deze spreuk verplicht aan de wand moet komen te hangen in elk huis, elk bedrijf en elke boot!

Las ik nou ergens dat Amerikanen niet werken met aardlekschakelaars?

ilCigno schreef :
Heftig verhaal, zo kijk je toch ook even anders naar de bootjes naast je in de haven. Flink wat vertrouwen nodig in dat de booteigenaren hun installaties op orde houden. Ik lig in een haven met veel stalen motorjachten, niet dat dit niet met polyester boten kan gebeuren, maar kans dat er metaal wordt geraakt met de AC is natuurlijk groter.
zuipschuit schreef :
Ik weet niet hoe het zit met dieren in het water, maar ik kan me voorstellen dat ook deze invloed hiervan hebben.

Als ik me niet vergis kun je ook schade door elektrolyse veroorzaken bij je eigen maar ook andermans boten.

Je weet van het mogelijk levensgevaarlijke gebrek aan je boot. Ik heb een zeer sterk vermoeden dat je met "Misschien verstandig om in een haven niet te zwemmen?" niet voldoende reden is voor de havenmeester/verzekering/politie als er iets is gebeurd.

Ik ga zo nu en dan met de enkels het water in op de zwemtrap om bijv de spiegel te poetsen, moet ik dan daarvoor dood blijven? Wat als iemand bij jou boot struikelt en van de steiger valt? ...

Dus het enige verstandige is om het probleem op je boot op te lossen, voordat je de walstroom weer gaat gebruiken.

Weet je niet hoe? Dan een professional inschakelen.

Maar als de boel in je boot goed aangelegd is (220V duidelijk gescheiden van 12V), en de walstroom installatie heeft een aardlekschakelaar, dan kan er toch niks mis gaan?

AndreAzuree schreef : Dan is de kans aanzienlijk kleiner, mis gaan, kan nog altijd natuurlijk, ook aardlekschakelaars gaan weleens defect.
Het was Erik die volgens mij vertelde dat ze in Amerika geen aardlekschakelaars gebruiken.

Orange sunset, Ik gebruik de walstroom niet zolang het probleem niet opgelost is.
De opmerking 'niet zwemmen' in de haven is eerder algemeen bedoeld.

Ik ontdekte het euvel eerder toevallig, ik ga ervan uit dat niemand weet hoeveel boten ditzelfde probleem hebben. Je weet niet hoe het zit met de boot naast je!

PvO schreef :
Normaal is die noodzaak minder. Juist vanwege de 110V, ipv 240V hier, kan ik me voorstellen.

Normaal, op t droge, is de weerstand van je huid in de orde van 5 MOhm. Dan mag t wel onprettig zijn, maar misschien niet meteen gevaarlijk. Maar in het (zoete) water, als je daarin een tijdje geweekt hebt, is die overgangsweerstand weg. En als je lichaam (zout) dan veel beter geleid als het water er omheen, ben je de klos.

In NL moet je ook niet aan de 240 gaan hangen, als je vers gedoucht op blote voeten op een natte vloer staat. Ook niet met aardlekschakelaar.

AndreAzuree schreef : Klopt, bijna geen enkel electrisch systeem in de VS is beveiligd met een aardlek schakelaar. In huizen is bijvoorbeeld alleen een 'natte' plaats beschermd. Plekken als keuken en badkamers dus. Steigers waar je een boot aan legt bijvoorbeeld weer niet en geen enkel ander circuit in een huis of commercieel gebouw. Het is zelfs nog best lastig om een aardlekschakelaar in te bouwen in de VS. Het heeft toch heel wat extra bedrading gekost om uiteindelijk de steiger waar mijn boot aan ligt wel van een aardlek schakelaar te voorzien.

Dat ze in de VS dus ook blijkbaar op serie gebouwde boten geen aardlek gebruiken verbaasd me dus helemaal niet, al snap ik het niet. In de VS gaan er jaarlijks tussen de 5000 en 6000 mensen dood door electrocutie, en zet daarmee electrocutie op de 5e plek op de lijst van meest voorkomende doden door ongelukken.

Joop66 schreef : Als het goed is zou de aardlek uitschakelen voordat, de als gevaarlijk geachte, grens van 50mA wordt overschreden, in theorie althans.
Heb het zelf nooit geprobeerd.

PvO schreef :
Ik ook niet. En ik houd dat hopelijk ook zo.

Joop66 schreef :
Ik wel. Zowel met als zonder werkende aardlekschakelaar.
Dat scheelt best wel, kan ik je vertellen.

stukje electric boogie gedaan?

Hebben standaard walstroominstallaties in NL een aardlek?
Zou mijn boot er één hebben, ik ga het eens checken....Hoe zien ze eruit op een boot? Zelfde als thuis in je meterkast? Heeft iemand een fotootje?

Die zien er het zelfde uit ja, want het zijn dezelfde dingen

Ik vind het verhaal van ilCigno wel apart, dit had ik nog niet eerder gezien…

Nu heb ik even zitten zoeken, en wat ik nu heb gevonden is een GFCI ‘gewoon’ een aardlekschakelaar.

Maar wat is een ELCI dan voor ding? Ik vond ergens een lekstroomschakelaar, maar dat was dan weer precies hetzelfde ding als een aardlek. Als ik echter zoek naar ELCI dan lijkt het de stroom bij een verschil van 6 mA af te schakelen (bij 110/120V?). Een (normale) aardlek doet dat ‘pas’ bij 30 mA bij 230V.
Ik dacht dat ik mijn walstroominstallatie helemaal tiptop had gemaakt door alle oude zooi eruit te gooien, een net kastje met 2 stuks 16A zekeringen (eentje voor de boiler, zodat ik die apart uit kan zetten, en de andere voor alle rest. Die voor de boiler had evt minder dan 16A mogen zijn, maar goed), een indicator lichtje voor walstroom en een aardlekschakelaar erin te bouwen en alle oude kabels ook maar vervangen. Is dit dan nou eigenlijk nog niet compleet, en moet er dus nog een ELCI (whatever dat dan ook voor ding is) tussen???

Weet iemand hier meer over te vertellen?

Electrical leakage current indicator?

Ik gok maar wat.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Beschrijving

waggonerguide.com/elci-protected-shore-power/

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

AndreAzuree schreef : Ik weet niet hoe het op turkse boten zit en een echte standaard is ook er niet met al die buitenlandse (vaak franse) serie boten. Maar in principe is het gelijk aan thuis met twee opties:

Optie a) losse aardlekschakelaar 30mA en los daarvan een (of soms meerdere) groep


Optie b) aardlekautomaat: aardlek en groep in 1 ding.

De simpelste en tegenwoordig ook meest voorkomende optie.

Hier in NL zijn bij de groepen ook thuis de schakeling dubbelpolig uitgevoerd en kun je dus gewone thuis-groepen gebruiken op een boot. Dat 'detail' verschilt wel eens met andere landen waar enkelpolig nog wel eens voorkomt. En aangezien fase en nul nog wel eens gewisseld kan worden in een haven, is dat (plus geheel dubbelpolige uitvoering voor AC) wel aan te bevelen. Aardlek is logischerwijs altijd dubbelpolig, anders heb je er niks aan

Maar laat eens een foto zien van jouw ding? Kunnen wij wel zeggen hoe goed dat is.
Als er een test-knop aanwezig is, duidt dat doorgaans wel op aanweizgheid van aardlek. Maar met een foto kunnen we het wel uitsluiten.

Heb een technische fiche doorgenomen, schakelt af bij 30mA.
Op dat vlak dus speciaal in U.S., standaard voor ´natte´ kring hier in (west)Europa.
Van de genoemde vertragingen en procentuele afwijkingen in vergelijking met onze´gewone´ aardlekschakelaars heb ik geen idee...
Dus voor de veiligheid kan je er zeker 1 op/in je boot plaatsen, weet je meteen of je de rest van het vaarseizoen moet klussen of nog kan varen

top, dank wel. Ik zal eens een foto maken, ik ben er begin juni weer.

Maak het niet te moeilijk. Die GFCI en ELCI zijn Amerikaanse versies van een aardlekschakelaar, waarbij de ELCI versie het meeste lijkt op wat wij hier ook hebben. De GFCI variant (specifiek bedoeld voor 120 V wandcontactdozen) kennen wij hier niet. Niet naar kijken dus.

Wat Philip hier laat zien is op onze bootjes normaal en veilig. Dus 1 aarlekschakelaar en 1 zekeringautomaat (op sommige boten 2). Voor het gemak vaak geïntegreerd tot 1 apparaat: de aardlekautomaat. Voor alle duidelijkheid: een zekeringautomaat beschermd je boot. Een aardlekschakelaar beschermd mensen.

Heb je nu alleen een zekeringautomaat? Vervang die dan door een aardlekautomaat. Dat is in de meeste gevallen heel eenvoudig.

GT-sailor schreef :
Lijkt een aardlek in een andere anglosaksiche verpakking.

Heel erg veel weet ik er niet van maar ik meen dat TS aangeeft dat er een aardingsplaat aan de buitenzijde van zijn boot zit.
Dit betekent dan toch dat zijn boot een eigen aardenetje heeft en een scheidingstrafo?
Wat dan weer zou moeten betekenen dat de lekstroom die hij gevoeld heeft op de wal van het net in de haven afkomstig zou moeten zijn?
En aardlekautomaten in een boot hebben toch alleen nut als je je eigen aardenet in je boot hebt?
Schiet maar als ik het mis heb maar dit zat zo op onze vorige boot dus vandaar mijn gedachte.