Onderwerp: zwerfstroom?

Na het aanbrengen van de copper coat en het schuren hebben we de boot met overvloedig veel water afgespoeld.
De boot staat uiteraard op het droge, niet verharde grond. Door het water was de ondergrond eveneens goed nat.
Toen ik aan de anode van de schroef kwam voelde ik een tinteling in m'n vingers.
Nadat de stekker van de walstroom verwijderd was, was er geen tinteling meer waarneembaar.

Ik ben een leek ivm elektriciteit, dus heb ik toch een aantal vragen.
Ik moet er bij vermelden dat er een soort aarding (met een koperen plaat op onderwaterschip) aangebracht is.
Met die aarding is zowat alles verbonden (bliksembeveiliging of aarding voor SSB?)

Mijn eerste en belangrijkste vraag is... Is dit een gevaarlijke situatie, zeker als de boot in het (zout)water ligt?

Als ik op zoek ga naar de oorzaak moet dat toch ook op de een of andere manier te meten zijn. Liefst met een toestel (multimeter?) Hoe kunnen we dit meten?

Mijn plan is om heel het walstroomsysteem te checken, beginnende bij de ingang.

Nu vraag ik me ook wel af hoe hoe het komt dat de verliesstroomschakelaar niet uitslaat?
Is dit omdat er te weinig stroomverlies is? Of Is de walstroom van de werf niet in orde?

Ja, dit is een gevaarlijke situatie.
De walstroom van de werf is niet in orde (dat komt helaas vrij algemeen voor).
Maar aan boord is er ook iets mis.

Neem een hoogohmige multimeter. Verbind 1 meetsnoer met de wal-aarde, bijvoorbeeld aan een stalen constructie of rails of damwand.
Zet de andere meetpen op je anode of schroefas. Meet eerst DC, dat zal waarschijnlijk vrijwel niks opleveren. Meet dan AC, dat zou wel eens enkele tientallen volten kunnen zijn. Koppel 1 voor 1 je apparaten af en check wat dat doet voor je AC-meting.
Tenslotte, raadpleeg Cornelus
Sterkte,
Wim.

zuipschuit schreef : Mwah, blijkbaar is het niet zo veel dat de differentiaalbeveiliging uitslaat of dat jij geëlektrocuteerd wordt.Trek van alle apparaten die aan de 230V aan zitten eens de stekker er uit en kijk wanneer het tintelen ophoudt, dan weet je waarlangs de spanning komt.Begin bij de verbruikers
Beide kan.

Het kan niet anders dan dat de randaarde van de wal aansluiting niet aan de aarde van het schip ligt. (waarmee ik niet wil zeggen dat dit goed of fout is)

Dan volgt als (bijna) vanzelf wat je bescrhijft.
Bijna, omdat om een definitieve analyse te geven het hele plaatje bekend moet zijn.

Wat ik vermoed is dat via ontstoor condensatoren /parasitaire stromen er een lekstroom loopt.
Als het zo is dat je nog meer apparaten aan de netstroom hebt in je schip waarvan de randaarde aan de boot zit, maar de randaarde van de walstroom niet kan dit ook bijdragen aan het effect.

In al deze gevallen is er sprake van een eigenschap, niet perse van een fout.

Airgead schreef :
Of wel, maar dat die randaarde van de wal nergens aan zit....

Meten is weten.

Het is al gezegd, schakel de 230 volt apparaten uit, stekkers er uit.
Ik had ooit hetzelfde, van de 230V was de aarde van de koelkast (de massa) ook de min van de 12 volt aansluiting.
Via het boordnet kwam die dan ook op motor/ schroef/ verstaging/ railing

Bedankt voor jullie antwoorden, het geeft me een idee over hoe aan te pakken.

Ik zorg voor een plasje water onder de schroefas, nodig m'n schoonmoeder uit.....

Nee, ik ga eerst proberen of het meetbaar is en op zoek naar welke toestellen aangesloten zijn op de walstroom. een voor een weer aankoppelen en ondertussen naar schoonmoeder multimeter kijken.

Eerste verdachte de acculader.

Heb in mijn boot de mastervolt accu lader vervangen nadat ik met een spanningzoeker, je weet wel zo'n schroevendraaier met een neonlampje er in, er achter kwam dat het neonlampje op lichte al ik aan daarmee de min aan raakte.

Er zijn ook gevallen bekend dat mensen de telefoon opladen terwijl ze er in bad mee zitten.
Niet alle voedingen zijn helemaal geïsoleerd van de netspanning.

zuipschuit schreef :
Gokje: je meet 115 V AC.

Cornelus kom er maar in....

Airgead schreef :
Wat is de reden dat je denkt dat er 115V AC gemeten gaat worden?

Gewoon een lekkere aardlek ergens.
Tijd om te meten.

Ik mag toch niet hopen dat het centraal aardpunt zowel de aarde van de elektrische apparatuur is en ook nog de SSB aarde.
Mocht dat zo zijn is er al een speculatieve verdachte situatie, n.l. dat de gene die dat gedaan heeft géén idee heeft over de verschillen, wat gelijk weer vraagtekens opwerpt over de lekstromen.

Totdat je gemeten hebt, zou ik wantrouwig zijn.

Orange Sunset schreef :
steek een apparaat (full size computer bijvoorbeeld) in het stopcontact zonder de randaarde te gebruiken. Meet de spanning tussen kast (massa) en de randaarde, en voila, daar heb je je antwoord.
Heeft te maken met ontstoringscondensatoren van elke niet randaarde pool naar de randaarde in het apparaat. Levert een keurige spanningsdeler op. Door de hoge spanning en de lage stroom heeft het meer het karakter van een stroombron by the way.

Ik herinner me nog dat ik in de open lucht speelde op een Amerikaanse basversterker (polytone) daar zat van 1 pool naar de massa de zogenaamde condensator des doods. Ik kreeg me daar toch een opdonder van. Stekker omkeren in het stopcontact was dan het devies.
(Dat was dus een asymmetrische ontstoring) Eruit knippen was de juiste oplossing.
In de US zijn de stekkers gepolariseerd, de Schuko (zoals gebruikt in Nederland) niet

Ook in België is er kans op zwerfstroom.
Fijn aangelegde bedrading bij de lichtschakelaar en gewoon op de vloer

Tip: Aan die koperen uiteinden moet je niet voelen. Wel kan je ze voorzichtig tegen elkaar aan duwen. Daarna staat er dan geen spanning meer op.

Tja, je zit er nog wel ff, dus gelijk goed aanpakken. Dan heb je daar nog lang profijt van.
Maar liever ben je natuurlijk met de poon bezig.

Kleine update:
Ik heb een poging ondernomen om een meting uit te voeren op de schroefas en de anode.
Ik had echter (denk ik ) geen goede aarding en heb dus niets gemeten.
De tijd was redelijk beperkt en de prioriteitenkluslijst was nog te lang.
De boot is ondertussen te water gelaten, dus eerst (eindelijk) genieten van het water. Waarschijnlijk eind van de zomer een paar weken op de kant voor een paar werken o.a. aan het roer. Loopt naar mijn gevoel te stroef.

zuipschuit schreef :
Heb je droog gemeten of in het water?

Op de kant treed er geen elektrolyse op, dus meet je ook niets.

de grond was droog maar ik heb een ijzeren staaf in de grond geklopt ongeveer zoals een aarding. Dus daarop gemeten.
Misschien niet diep genoeg.
Ben echter wel verwittigd, enkel walstroom gebruiken indien echt nodig.
Van electrolyse heb ik geen schrik, er is niks ingrijpends veranderd aan de boot en die vaart al vele jaren rond met deze configuratie.
Ik heb echter wel een vermoeden dat ik de batterijlader eens van nabij moet bekijken.

Dat het vaak voorkomt in havens weet ik niet, maar tot minimaal een jaar geleden, en wellicht nu ook nog wel, was er in onze vorige haven ook sprake van zwerfstroom. Verschillende schepen hebben (forse) schade opgelopen tot bijna afborrelen aan toe.

Leiding van de haven was en is hierover nog steeds heel laconiek.

Wij zijn blij daar weg te zijn.

Aha "zwerfstroom"!

Als kind kreeg ik vreemde tintelingen van de deurknop van mijn eigen kamer, vooral als ik op blote voeten liep. Mijn ouders voelden dat na enig aandringen ("Stel je niet aan joh, ik voel niks" ... "trek dan je schoenen uit, pa") ook en haalden de huisbaas erbij. Je raadt het al: niets aan de hand..."zwerfstroom"!

Gaandeweg werden de opsodemieters serieus ("gecensureerd" volgens mijn vader) en gingen mijn ouders harder achter de huisbaas aan. De "zwerfstroom" bleek te komen van de 220-kabels in de ijzeren elektrabuizen. De linnen? isolatie was vergaan.

Ja de boel was nogal verouderd en het is inmiddels 50 jaar geleden. "Levensgevaarlijk" oordeelde de elektricien over "zwerfstroom".

It Paradyske schreef :
daar heb je dus stagiares voor.

In Nederland en omliggende landen kan dat inderdaad prima. In de VS heb ik dat ook een keer gedaan en dan sta je toch even raar te kijken, de druppels gesmolten koper vliegen je om de oren. In noord Amerika gebruikt men geen aardlek schakelaars en de zekering automaten zijn behoorlijk traag.

zuipschuit schreef :
Mag ik dit totaal onverantwoord vinden? Je brengt de levens van iedereen die mogelijk eens in de buurt van jouw boot gaat zwemmen ernstig in gevaar. Inclusief van jezelf en je mede-opvarenden die deze zomer eens een stukje gaan zwemmen nabij jouw boot. Lees alsjeblieft dit verhaal en overweeg je hele walstroominstallatie per direct buiten gebruik te stellen totdat deze grondig is nagekeken en gerepareerd. Ik ben niet zo van de uitroeptekens maar in dit geval zijn die zeker op hun plaats!

Heftig verhaal. Had hier nog nooit over gehoord of gelezen.
René