Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: zwerfstroom?

zwerfstroom? 28 mei 2022 22:32 #1395072

Aardlekautomaten (waar die ook zitten) hebben niets te maken met een aardnet.
Aardlekautomaten vergelijken de heen- en teruggaande stroom. Zodra die niet aan elkaar gelijk zijn schakelen ze uit. Ongeacht waar de verschilstroom naar toe gevloeid is.
Schippers schoffelen niet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zwerfstroom? 29 mei 2022 09:00 #1395105

Ja dat begrijp ik dat is het potentiaalverschil. Blijft dat dan logischerwijs er ook een eigen aarde zou zijn en zeker als ts schrijft dat er een aardeplaat aan de buitenzijde van de boot zit en daarmee dan ook een scheidingstrafo..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zwerfstroom? 29 mei 2022 09:17 #1395109

Erikdejong schreef :
Het is zelfs nog best lastig om een aardlekschakelaar in te bouwen in de VS. Het heeft toch heel wat extra bedrading gekost om uiteindelijk de steiger waar mijn boot aan ligt wel van een aardlek schakelaar te voorzien.

Waarom moest je extra bedrading leggen om een aardlek op de steiger te krijgen? Je onderbreekt de fase en nul en dan zet je de aardlek ertussen, toch?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zwerfstroom? 29 mei 2022 12:08 #1395159

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7839
Thijsnoort schreef :
Ja dat begrijp ik dat is het potentiaalverschil. Blijft dat dan logischerwijs er ook een eigen aarde zou zijn en zeker als ts schrijft dat er een aardeplaat aan de buitenzijde van de boot zit en daarmee dan ook een scheidingstrafo..

Nee, dat is niet het potentiaalverschil.

Stel je een watercircuit voor. Er wordt rondgepompt.

Er zitten bij de pomp 2 stroom meters. Een er voor, een er na.

Zo gauw die 2 iets verschillends aanwijzen, gaat de klep dicht.

Het woord "aard" in aardlekschakelaar is verwarrend. Het is een lek detector.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zwerfstroom? 29 mei 2022 16:39 #1395226

ReinierZeilt schreef :
Waarom moest je extra bedrading leggen om een aardlek op de steiger te krijgen? Je onderbreekt de fase en nul en dan zet je de aardlek ertussen, toch?
In Amerika gebruiken ze een gesplitste fase. In een normale setup heb je dus twee 'hot wires' en een ground/neutral. Je hebt dan 220 volt. de meeste dingen gaan echter op 110 volt en dan gebruik je 1 'hot wire' en de ground/neutral. Heb je wel 220 volt nodig dan gebruik je de twee hot wires en geen ground/neutral.
De aardlek schakelaar die ze hier gebruiken meet het verschil tussen de neutral en de ground, echter in een normale installatie is dat 1 en dezelfde draad. Je moet er dus een 4e draad bij trekken die op het hoofdschakel paneel alleen maar aan de neutral aansluiting zit en die de aarde niet aanraakt.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zwerfstroom? 29 mei 2022 18:09 #1395254

Kijk, weer wat geleerd! B) Dan snap ik nu ook dat een Amerikaanse aardlek iets anders is dan een Europese
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zwerfstroom? 20 juni 2022 12:10 #1400937



het duurde ff, maar dit ding heb ik.

@ Philip: kom er maar in
Laatst bewerkt: 20 juni 2022 12:12 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zwerfstroom? 20 juni 2022 12:31 #1400942

  • lschip
  • lschip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 926
Joop66 schreef :
Thijsnoort schreef :
Ja dat begrijp ik dat is het potentiaalverschil. Blijft dat dan logischerwijs er ook een eigen aarde zou zijn en zeker als ts schrijft dat er een aardeplaat aan de buitenzijde van de boot zit en daarmee dan ook een scheidingstrafo..

Nee, dat is niet het potentiaalverschil.

Stel je een watercircuit voor. Er wordt rondgepompt.

Er zitten bij de pomp 2 stroom meters. Een er voor, een er na.

Zo gauw die 2 iets verschillends aanwijzen, gaat de klep dicht.

Het woord "aard" in aardlekschakelaar is verwarrend. Het is een lek detector.

Maar als de ingaande stroom niet hetzelfde is als de uitgaande stroom dan kan dat toch alleen maar naar aarde hebben gelekt? Dat is het enige waar de stroom naartoe kan gaan (via aarde naar de generator/energiecentrale).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zwerfstroom? 20 juni 2022 12:59 #1400954

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27152
Als die weg naar aarde via de romp/reling etc. is prikt het wel als je aan boord stapt met vochtig weer.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zwerfstroom? 20 juni 2022 13:59 #1400969

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7809
AndreAzuree schreef :


het duurde ff, maar dit ding heb ik.

@ Philip: kom er maar in

Dat is een aardlek automaat met de juiste aarlek waarde van 30mA. Dat is dus goed voor het aardlek deel :)

Maar.. er zitten geen zekeringen(automaten) meer achter voor verschillende groepen?
Want een C32 als zekeringwaarde is idioot hoog voor een eindgroep, zowel de 32A als de (trage) C-karakteristiek.

Dat betekend dat al je AC bedrading binnen minstens 4mm2 moet zijn (waar 2,5mm2 gebruikelijk is) en in zowel alle jachthavens zal eerst de walstop er uit zal vliegen en je eigen zekering niets doen. Of je dat handig vind moet je zelf maar inschatten.
Dit is vergelijkbaar met hoofdzekeringen van een Nederlands huis (waar na lichtere zekeringautomaten volgen voor de eindgroepen). Een eindgroep of een stopcontact mag in NL normaal max. 16A hebben.

Persoonlijk zou ik dus een B16 nemen als hierna niets meer zit tot de eindgroepen.
Zijn de schakelaars voor de AC groepen zelf misschien nog zekeringen?
Laatst bewerkt: 20 juni 2022 14:04 door Philip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zwerfstroom? 20 juni 2022 14:02 #1400972

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27152
had ik niet eens gezien zeg. C32 is belachelijk hoog en zinloos traag. bedoeld voor aanloop stromen van grotere motoren zoals zaagmachines.

Zeker gevonden met bladharken? ;)
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zwerfstroom? 20 juni 2022 14:06 #1400974

Philip schreef :
AndreAzuree schreef :


het duurde ff, maar dit ding heb ik.

@ Philip: kom er maar in

Dat is een aardlek automaat met de juiste aarlek waarde van 30mA. Dat is dus goed voor het aardlek deel :)

Maar.. er zitten geen zekeringen(automaten) meer achter voor verschillende groepen?
Want een C32 als zekeringwaarde is idioot hoog voor een eindgroep, zowel de 32A als de (trage) C-karakteristiek.

Dat betekend dat al je AC bedrading binnen minstens 4mm2 moet zijn (waar 2,5mm2 gebruikelijk is) en in zowel alle jachthavens zal eerst de walstop er uit zal vliegen en je eigen zekering niets doen. Of je dat handig vind moet je zelf maar inschatten.
Dit is vergelijkbaar met hoofdzekeringen van een Nederlands huis (waar na lichtere zekeringautomaten volgen voor de eindgroepen). Een eindgroep of een stopcontact mag in NL normaal max. 16A hebben.

Persoonlijk zou ik dus een B16 nemen als hierna niets meer zit tot de eindgroepen.
Zijn de schakelaars voor de AC groepen zelf misschien nog zekeringen?

32A is inderdaad fors, zie ik nu ook. Misschien eens wisselen voor een B16 variant. Ik zal eens kijken of er nog zekeringen achter zitten, maar dat denk ik niet. Ik moet mijn boot nog een beetje ontdekken, zoals je ziet...gaat alleen tijdens de vakantie. En dan wil ik eigenlijk zoveel mogelijk zeilen ;) . Wordt vervolgd...
Laatst bewerkt: 20 juni 2022 14:06 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zwerfstroom? 20 juni 2022 14:26 #1400984

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8026
Erikdejong schreef :
AndreAzuree schreef :
Las ik nou ergens dat Amerikanen niet werken met aardlekschakelaars?
Klopt, bijna geen enkel electrisch systeem in de VS is beveiligd met een aardlek schakelaar. In huizen is bijvoorbeeld alleen een 'natte' plaats beschermd. Plekken als keuken en badkamers dus. Steigers waar je een boot aan legt bijvoorbeeld weer niet en geen enkel ander circuit in een huis of commercieel gebouw. Het is zelfs nog best lastig om een aardlekschakelaar in te bouwen in de VS. Het heeft toch heel wat extra bedrading gekost om uiteindelijk de steiger waar mijn boot aan ligt wel van een aardlek schakelaar te voorzien.

Dat ze in de VS dus ook blijkbaar op serie gebouwde boten geen aardlek gebruiken verbaasd me dus helemaal niet, al snap ik het niet. In de VS gaan er jaarlijks tussen de 5000 en 6000 mensen dood door electrocutie, en zet daarmee electrocutie op de 5e plek op de lijst van meest voorkomende doden door ongelukken.

Vuurwapengeweld is volgens mij de nr 1 doodsoorzaak en daar doen ze ook al niets aan...

Groeten,
Johnnie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zwerfstroom? 20 juni 2022 14:37 #1400986

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27152
AndreAzuree schreef :

32A is inderdaad fors, zie ik nu ook. Misschien eens wisselen voor een B16 variant. Ik zal eens kijken of er nog zekeringen achter zitten, maar dat denk ik niet. Ik moet mijn boot nog een beetje ontdekken, zoals je ziet...gaat alleen tijdens de vakantie. En dan wil ik eigenlijk zoveel mogelijk zeilen ;) . Wordt vervolgd...

Maar de aardlek werkt wel als het goed is.
Zekering moet eigenlijk altijd 2 polig zijn ivm omdraaien fase en nul vanaf de wal of bij doorlusen van de buurman.

Aardlek wel ff testen met het knopje.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zwerfstroom? 20 juni 2022 16:12 #1401021

André, je kan er evt ook een (of meerdere indien gewenst) B16 automaten achter zetten. Er lijkt nog ruimte te zijn in je kastje. Die zijn (een stuk) goedkoper dan de gecombineerde met aardlek.
We hebben zelf 2 B16’s en een losse aardlek. Dan kan ik mijn boiler apart uitzetten (bijv handig in de winter als de boiler leeg is, maar ik wel 230V binnen wil gebruiken
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zwerfstroom? 20 juni 2022 20:28 #1401090

ok, dank je voor de tip. Ik ga er eens naar kijken. Mijn boiler kan ik gelukkig al apart uitzetten. Qua elektra vind ik de boot echt netjes uitgevoerd en aangelegd. Maar goed, ik ben geen expert, dus wat dat oordeel waard is.... ? :P
Laatst bewerkt: 20 juni 2022 20:29 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zwerfstroom? 20 juni 2022 20:34 #1401095

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17716
Welke elektricien plaatst er nou een C32 aardlekautomaat op een bootje? Gevonden in de groothandel voor de beroepsvisserij waarschijnlijk.
Niet gaan rommelen, je wisselt dit als het op een standaard DIN railtje zit eenvoudig uit voor een regulier B16 exemplaar.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zwerfstroom? 20 juni 2022 22:17 #1401135

dat was ook mijn plan... De reden is denk ik dat ze bij Sirena Marine meestal 60-80 voeters bouwen, en maar één 33 voetertje.....
Laatst bewerkt: 20 juni 2022 22:17 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zwerfstroom? 26 feb 2024 12:45 #1543240

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4685
Recent zag ik een filmpje van een stalen boot eigenaar die in elke haven waar hij aankomt, de zwerfstroom meet. Hier op Curaçao houden ze in de haven rekening met stalen boten die niet naast Alu boten mogen liggen.
Wie meet ook regelmatig?
René
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zwerfstroom? 26 feb 2024 12:59 #1543242

Niet regelmatig, wel af en toe.
Spanningsverschil tussen wateraarde (schroefas) en aarde van de 230V aan boord van de walstroom.

Ik meet wel regelmatig (jaarlijks) de weerstand tussen de mantel van de VHF-antenne (stekker) en de aardes (water en wal).
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 26 feb 2024 13:12 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zwerfstroom? 26 feb 2024 13:20 #1543243

AndreAzuree schreef :
dat was ook mijn plan... De reden is denk ik dat ze bij Sirena Marine meestal 60-80 voeters bouwen, en maar één 33 voetertje.....

update: Inmiddels de hoofdzekering natuurlijk vervangen door een B16 zekering. Erachter zitten bij mij nog inderdaad 2 apart gezekerde AC groepen.
Laatst bewerkt: 26 feb 2024 13:21 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zwerfstroom? 26 feb 2024 14:00 #1543248

  • EelkoL
  • EelkoL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 241
Baasklusje schreef :

Ik meet wel regelmatig (jaarlijks) de weerstand tussen de mantel van de VHF-antenne (stekker) en de aardes (water en wal).

En wanneer is dat niet goed of juist wel goed?
Dufour 34 Performance
Laser Standaard
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zwerfstroom? 26 feb 2024 14:39 #1543249

EelkoL schreef :
Baasklusje schreef :

Ik meet wel regelmatig (jaarlijks) de weerstand tussen de mantel van de VHF-antenne (stekker) en de aardes (water en wal).

En wanneer is dat niet goed of juist wel goed?

geen verbinding, weerstand oneindig, da's goed.
Ik wil niet dat via de antenne een verbinding bestaat tussen een aarde en de 0 V van de accu.

Circuit:
- 0V aan de marifoon
- antenne aan de marifoon met de mantel aan de 0 V
- marifoon aan de mast via stekker en beugel
- mast aan de wateraarde (via stagen en/of kiel)

Mijn uithouder voor de antenne is van plastic.
De AIS-antenne is geisoleerd van de boot (hekstag) met rubberisolatie.
Er is geen verbinding tussen boordaarde en boot 0V enerzijds en de wateraarde anderzijds.
Ook niet via motor (startmotor aan 0 V) en schroef (in water): de keerkoppeling is elektrisch geisoleerd van de motor zelf.
OOk het CE-verplichte aarddraadje van de aarde van de elektrische installatie naar een kielbout heb ik losgehaald.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 26 feb 2024 14:41 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zwerfstroom? 29 feb 2024 18:44 #1543946

Kock1964 schreef :
Hier op Curaçao houden ze in de haven rekening met stalen boten die niet naast Alu boten mogen liggen.
Al hoewel dit uit voorzorg niet noodzakelijk een slecht idee is, is het natuurlijk wel een beetje een wassen neus. Er zijn meer problemen met plastic boten waar de kiel via de aarding of bliksem bonding een 'foutje' in de bedrading heeft dan met de gemiddelde stalen of alu boot zelf. Indien de boten met een metalen romp goed gebouwd zijn kunnen die gewoon permanent tegen elkaar aanliggen zonder enig probleem. Ik zou als alu boot eigenaar meer zorgen hebben om de gemiddelde damwant constructie dan van andere boten om me heen.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zwerfstroom? 01 mrt 2024 05:57 #1543980

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4685
Erikdejong schreef :
Kock1964 schreef :
Hier op Curaçao houden ze in de haven rekening met stalen boten die niet naast Alu boten mogen liggen.
Al hoewel dit uit voorzorg niet noodzakelijk een slecht idee is, is het natuurlijk wel een beetje een wassen neus. Er zijn meer problemen met plastic boten waar de kiel via de aarding of bliksem bonding een 'foutje' in de bedrading heeft dan met de gemiddelde stalen of alu boot zelf. Indien de boten met een metalen romp goed gebouwd zijn kunnen die gewoon permanent tegen elkaar aanliggen zonder enig probleem. Ik zou als alu boot eigenaar meer zorgen hebben om de gemiddelde damwant constructie dan van andere boten om me heen.

Laat ik dat maar niet doorgeven aan ze, dan gaat al het plastic, incluis wij, de kant op.
René
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.325 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl