Onderwerp: Herstel en borging roerkwadrant

AndreAzuree schreef :
denk dat Joop dat stukje WTB over moet doen met examens

Na een dagje werken weer een hoop reactie, dank daarvoor!
holtere schreef : Dat had ik mij niet beseft, maar is nu helder. Ik dacht vooral aan de kracht die rechtstreeks komt door het helmhout te bewegen.
Baasklusje schreef : Geeft een goed beeld van verschil in grootte.
holtere schreef : Doorgelezen en helpt zeker het nog beter te begrijpen.
3Noreen schreef : Dit helpt idd enorm, duidelijk het grote nadeel van het samenvoegen van de beide levers tot 1. Het blijft voor mij nu wel de makkelijkste oplossing die ik zelf snel kan toepassen, zodat ik ook nog kan testen voor de 200 mijls.
ilCigno schreef : Gelezen en weer geleerd, ik zal in de winter nadenken over het al dan niet aanpassen van de huidige levers of een nieuw ontwerp. En dan kun je idd ook met 1 in een waaiervorm hetzelfde resultaat bereiken.
Nachtvlinder schreef : Er zijn wel wat merktekens, maar niet alles is terug te halen. Ik verwacht ook niet dat de ontworpen uitlijning nog goed zat toen ik de boot kocht. Maar heb wel veel vastgelegd.

Als je de tekening van 3Noreen voor je ziet in 3D (en de roeren staan inderdaad ook naar buiten gericht), dan is het effect van het samenvoegen van beide levers extra negatief. Als je wil afvallen druk je meer water naar boven (37,96 graden op je loefroer) en daarnaast ook minder roerdruk naar lij genereerd (31,65 graden op je lijroer) dan bij gescheiden levers.
Joop66 schreef : Dat de passing zeer exact komt is mij duidelijk, ik kan dat lastig nameten. Schetsjes helpen voor mijn begrip van de materie.

Ik had nog even gekeken naar de helicoil die om de bout was blijven zitten en de schroefdraad.




Op de tweede foto lijkt er een stuk helicoil achter gebleven, ik krijg de bout er ook niet meer helemaal ingedraaid. Ik ga dit uitboren en vervangen door draadbussen M8 binnendraad op beide levers.

Bij een klemming is het oppervlak alleen niet van belang tegen doorslippen. Je verdeelt de krachten (van de bouten) over meer oppervlak dus de kracht per cm2 neemt af. Totaal blijft de weerstand tegen slippen hetzelfde (bij hetzelfde moment van evenveel bouten). De hoogte van de klemming is wel belangerijk tegen wrikken/kantelen wat op zich wel kan leiden tot een zich loswerkende verbinding. Gezien de schade aan het schroefdraad lijkt me dit eerder een geval van wrikken dan puur doorslippen vanwege te weinig wrijving. In het laatste geval zou het schroefdraad gewoon nog intact zijn.

2 M8 boutjes....
Kan er niet meteen M 10 in?
Dat is alvast de eerste winst!

Dat klinkt plausibel, echter: bij meer oppervlak (hoogte in dit geval) van de klembus, heb je ook de optie meer bouten te plaatsen, dat lijkt me dan wel weer nuttig.

AndreAzuree schreef :
Ja idd, en een hogere bus werkt beter tegen wrikken. Maar Joop had wel gelijk dat oppervlak alleen er niet toe doet als je niet meer en/of dikkere bouten gebruikt.

Compleet vetvrij monteren is trouwens ook erg belangerijk bij zo'n klemming.

AndreAzuree schreef :
Ho! Als dat overgekomen is: mijn excuses.

De hoogte van de klembus is wel degelijk belangrijk, maar op een andere manier dan klemoppervlak!

Een hogere klembus:

Staat de plaatsen van meer bouten toe, dus hogere klemkracht,
Geeft de mogelijkheid om de trek-drukstangen geen koppel te laten uitoefenen op de inklemming,
Verbetert algemeen de stabiliteit van het geheel.

Om die redenen is een hogere klembus wel degelijk belangrijk!

Levant schreef :
Dit zijn geen helicoils. Dit is de schroefdraad uit het gat wat met de bout er uit gekomen is. Er kan nu alsnog een helicoil in. Of een kerb-Konus achtige insert:

www.fabory.com/en/self-cutting...steel-1-4105/p/71560

Let op: de zaaggleuf is niet voor de schroevendraaier, maar de snijkant, moet dus eerst het gat in.

Kipzak schreef : Zal het goed ontvetten en er ook een harde verfsoort op zetten, wat Erik als tip gaf.
Joop66 schreef : Best bijzonder dat dat er dan zo mooi uit komt. Ik heb een aantal deze inserts M8 en M10 besteld.
Joop66 schreef : Dat was me gelukkig duidelijk, maar het was wel een kans dat zo te interpreteren.

Joop66 schreef :
Helder, ben geen werktuigbouwkundige, maar dan had ik dat toch redelijk ingeschat.

Levant schreef :
Volgens mij klopt het niet wat je hier schrijft. Als ik de plaatjes bekijk doet de helmstok via de as elk roer aansturen via zijn eigen lever. 1 lever krijgt dan maximaal de kracht van 1 roer te verwerken. Zoals de stuurautomaat nu aangesloten is krijgt die ene lever waar de stuurautomaat op zit ineens de krachten van beide roeren te verduren als de stuurautomaat stuurt. De stuurautomaat moet de krachten van beide roeren weerstaan en dat kan alleen via die ene lever waar die op aangesloten zit. Die klemverbinding krijgt nu dubbele krachten. Als je de autopilot aansluit op zijn eigen lever die dan wel sterker moet zijn zou dit niet meer zo zijn en heb je per bestaande lever dezelde krachten als dat je met de helmstok stuurt. De autopilot specifieke lever moet de dubble krachten aankunnen.

SimondeDanser schreef : Die stel- of borginbusbouten ken ik inderdaad, maar die zijn vooral handig als je niets boven het oppervalk wilt laten uitsteken. Dat was hier geen probleem. Tevens zijn ze moeilijk in RVS316 kwaliteit te krijgen (althans, ik kon er toen niet per stuk aan komen) en gewone inbusbouten konden ook. Daar een stompe punt aan vijlen is niet moeilijk. Vandaar mijn keuze.



Overigens heb ik speciaal hiervoor een micrometer gekocht om de dikte van de bestaande roerkoning op te kunnen meten. Daar liep ik nog tegen een klein probleempje aan: de roerkoning bleek niet perfect rond te zijn. De afwijkingen waren klein maar wel meetbaar. Uiteindelijk maar van een gemiddelde diameter uitgegaan bij het specificeren van de roerarm. Beste even de billen voor bij elkaar moeten knijpen, want als de passing te ruim of te nauw zou zijn geweest kon ik de inmiddels doorgezaagde en gelaste bus natuurlijk bij het oud-ijzer mikken. Gelukkig had ik geen meetfout gemaakt en klemde de bus perfect.

Kipzak schreef : Ja, idd daar heb je gelijk in. Reden temeer om er 1 solide lever zoals ilCigno aan had gegeven. Of in ieder geval in die denkrichting.

ilCigno schreef :

Levant schreef : Ik vraag mij af of 'verf' niet juist een risico oplevert. Ik ben geen specialist, maar weet wel dat sommige oliegedragen verfsoorten onder hoge druk juist plastisch gaan vervormen en dan een soort vettige laag opleveren. Ik zou iets kiezen wat ervoor gemaakt is, Loctite (of vergelijkbaar, mijn keuze in iedergeval) dus of juist helemaal niets. Joop66 kan daar vast ook iets over zeggen.

www.winparts.nl/filters-vloeis...fpZ6GUaAgzvEALw_wcB#
Zoiets?, maar als de klemming goed is, lijkt het mij niet nodig. Iets met dubbel genaaid....?

Miischien kan je een kant en klare Jefa lever overwegen? Hoogte klembus is 60mm wat naar ik schat 2 keer zo hoog is als wat je nu hebt. En 4 x M10 bouten waardoor je een 2 keer hogere klemkracht bereikt.

Kipzak schreef :
Dat zou mijn insteek ook zijn. Even rond bellen of er niet iets kant en klaar op de schap ligt. Dan de twee levers aan de helmstok kant met een plaat o.i.d. aan elkaar koppelen.

ilCigno schreef :
Mijn probleem met verf, elke verf, is dat er een of andere kunststofcomponent in zit. Kunststof kruipt. Allemaal. Dus over tijd verlies je voorspanning. En dus wrijving.

Shebee schreef :
Lijkt me geschikt spul. Sterk. Geschikt voor perspassingen. Maar geen data over hechting op aluminium.

datasheets.tdx.henkel.com/LOCTITE-648-en_GL.pdf

Joop66 schreef :
In de fietsenwereld wordt er gebruik gemaakt van carbonpasta*. Deze pasta is juist voor dat gladde passingen grip houden. Toch weer @Joop66: zou dit hier ook toegepast kunnen worden?

*Carbonpasta (of carbon montagepasta) bestaat uit een basis van vet of gel gemengd met microscopisch kleine wrijvingsdeeltjes (zoals fijne kunststof-, plastic-, silica- of keramische korrels)

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Kipzak schreef : Voorwaarde is wel dat de roerkoningen helemaal gaaf en rond zijn. Anders loop je zo weer in de problemen.

3Noreen schreef : SimondeDanser schreef :
Roerkoningen lijken gaaf en rond, zijn van RVS 53mm. Heb er even geen foto van, maar hier zitten dezelfde levers op.

Ik had nog even gekeken naar de Jefa levers, dat is een optie om te overwegen. Maar als het verhogen van de klemming, met 2 M10 bouten per kant, kan dan lijkt me dat een makkelijker oplossing. En dan voor alle 4 levers.

Ik heb wat bouten, draadbussen van verschillende maten, loctite enzo besteld om te kijken of ik het zelf voor de 200 mijls tijdelijk kan maken. Ik ga de beide levers eerst aan elkaar bouten, mogelijk onder een hoek als dat lukt. Alles wat nu goed vast zit blijf ik vanaf.

Dan ga ik in de winter kijken naar een definitieve oplossing.

Levant schreef :
Dat lijkt me verstandig.

Dienen roerkoning en binnenkant levers zo glad mogelijk te zijn voor maximaal contactoppervlak, of juist opgeruwd te zijn voor maximale wrijving?

Gevoelsmatig zou ik er sowieso niets tussenstoppen: RVS op aluminium geeft als je geluk hebt nog wat corrosie, wat alleen maar helpt? Of denk ik verkeerd?