Onderwerp: ankerkeuze

Wijnja,
Jouw ankerprocedure is correct. Het heeft geen enkele zin om met een scope van 2 of 3 op 1 hard aan je anker te gaan trekken en dan pas verder uit te vieren.

Googlen naar Anchortest levert meestal goed scores voor de moderne ankers als Rocna. Spade enz. Duur ja. Maar als het 50 knopen waait is het een koopje. Alleen al vanwege je gemoedsrust.
Spade bevalt ons al 5 jaar uitstekend en we horen ook goede verhalen over Rocna. Spade graaft goed in en heeft enorme houdkracht.
De Danforth-achtigen moet je niet hebben bij sterk draaiende wind of stroom. Want ze draaien door hun houdkracht vrijwel niet en de stok verbuigt vaak. Ook het ingraven in hard zand is niet geweldig.
Wat betreft het zelf maken. Kijk uit want het luistert vaak nauw. Kijk maar naar de namaak Bruce. Die is aanzienlijk slechter dan het origineel.

Tjonge jonge... als ik dit zo lees is ankeren hogere wiskunde.
Dan zal ik het toch al die jaren wel verkeerd hebben gedaan en alleen maar heel veel geluk hebben gehad dat we zijn blijven liggen. Je zou er bijna onzeker van worden....

Ik zoek altijd gewoon een mooi plekkie op, kwak mijn Danforth over de rand, op de gok 5 tot 7 keer de waterdiepte aan ketting, even een peilinkje doen. 10 minuutjes de boel in de gaten houden en als we dan nog liggen zal 'ie wel blijven liggen... Mocht onverhoopt de wind aantrekken even goed op blijven letten en boven de 30 knopen wind zoek ik liever een paar palen op waar ik tussen kan gaan liggen. (maar die heb je in de Med natuurlijk niet zo veel..)

Prima ankertje, die Danforth. Nooit behoefte aan een ander gehad.

Ik pak mijn delta uit de ankerbak , pleur hem over boord de voorloop ketting erachteraan.
Dan nog een zooi touw geef een dot gas in de achteruit.
En merk , hij zit vast .

Dan komt pas het fijne van die dag,( op het zeilen na ) Dini vraagt meestal en Ton is het al tijd voor een borrel.
Zonder op de klok te kijken, Ja schat ,doe er ook maar een klein hapje bij.

Dit is pas ankeren.

Gelukkig: nog meer van die heidenen die het onverantwoord doen..

Welke Spade heb je voor welk bootgewicht/lengte?

Edward schrijft:Uitsteken! 5 tot 7 keer de waterdiepte en volledig ketting. Je mag je dan onder wat anderen de heidenen noemen scharen maar je doet daarmee wel wat die "hogere wiskunde" als uitkomst geeft.
Kortom, als je de truc maar goed uitvoert hoef je niet te weten waarom die zo werkt.

Rocna ankers zijn echt top. Niet goedkoop, ook niet zo mooi eigenlijk, maar ongelovelijk v.w.b. ingraafsnelheid en houdkracht.
Ik had een Delta op mijn boot, ook niet slecht, maar nu ik deze Rocna heb (40kg) is ankeren een lachertje geworden. Altijd in 1 keer goed.

Wallaby schrijft:
De vraag stellen is hem beantwoorden, zou ik bijna zeggen.
Je noemt zelf al het belangrijkste nadeel. Een stokanker is eigenlijk alleen praktisch bij een schip met een boegspriet, waaraan het anker uit de weg hangt, zonder de romp te beschadigen. Verder is verhouding houdkracht/afmetingen ongunstiger dan bij de meeste moderne ankers.

Voor het gemiddelde moderne jacht is het gewoon een onpraktisch ding.

--
stegman

Ankeren is geen hogere wiskunde, maar toegepaste wiskunde kan een hoop verklaren en kan gebruikt worden om e.e.a. te voorspellen, en tsja, 't is m'n werk.

Verder gooide ik voordat ik m'n bootje verkocht ook gewoon mijn kleine opklapbare prutsankertje overboord, nog wel met ketting van een metertje of 2, en op de Randmeren voldoet dat prima Anders de haven maar weer even opzoeken.

Maar als je dat probeert toe te passen op een semi-submersible die in een 100-jarige storm moet blijven liggen, gaat er denk ik iets mis

Verder:
Dan zijn we het denk ik eens.

Amai m'n oren! Aan welk bootje knoop je dit vast?

Ilex: een boot van 24 ton.

Michiel I schrijft:
Daar hebben ze deze voor:


Maar dan wel een stuk of * en voor diegenen die het niet snappen da's voor zo'n platform:


Groeten,
Globe_Trotti

Juist. En voor dat soort spul is het dus de moeite waard om een paar sommetjes te doen voordat je zomaar je anker overboord smijt, want de verzekering dekt niet zomaar alles laten we maar zeggen...

En als je dan toch die theorie kent, kun je het net zo goed gebruiken om te beredeneren wat het beste is voor je eigen kleine mooie bootje.

Leuke plaatjes trouwens.

Ik vind het nadeel van die van Trottie dat ie zo slecht in de ankerkluis past vanwege die extra vloeien aan de bovenkant van de schacht.

Nog even terugkomend op de lengte van de benodigde ketting.
Zou het helpen om op het einde van de kettingvoorloop een extra gewicht van 5 (of meer??) kilo te hangen? Het voordeel hiervan lijkt mij dat je dat extra gewicht tijdens het varen makkelijker ergens anders kan bergen en makkelijker te verplaatsen en lichter is dan 10 meter extra ketting en mischien wel hetzelfde effect heeft.

roberth schrijft:
Dat is een techniek die je in alle boekjes waarin ankeren wordt besproken tegenkomt. Al (honderden?) jaren bekend dus. En die verzin je nu net?
Dit lijkt wat mij betreft verdacht veel op vragen naar de bekende weg.

--
stegman

roberth schrijft:Te koop bij Compass voor 110 euri.

lodewijk stegman schrijft:
[quote
Dat is een techniek die je in alle boekjes waarin ankeren wordt besproken tegenkomt. Al (honderden?) jaren bekend dus. En die verzin je nu net?
Dit lijkt wat mij betreft verdacht veel op vragen naar de bekende weg.

--
stegman[/quote]

Bedankt voor je vriendelijke antwoord en advies!

Nee, natuurlijk verzin ik die niet zelf en heb ik het jaren geleden eens gelezen! Maar theorie is iets anders dan de praktijk. Ik ben benieuwd hoe de anderen op dit forum hier over denken. Vooral omdat ik in de discussie deze mogelijkheid nog niet heb horen noemen.

En wat het vragen naar de bekende weg, als we dat gaan verbieden kunnen we de helft van alle vragen op dit forum verbieden.

Free Bird schrijft:
Ja, dat is psies wat ik bedoel! Heeft iemand hier ervaring mee?

roberth schrijft:Ik heb een tijdje gespeeld met een 5 kg gewicht van de rommelmarkt (zo een van de groenteman vroeger). Bij heel weinig wind werkte het. Bij veel wind, wanneer het er toe doet, zag ik hoegenaamd geen invloed op het doorhangen van de ankerlijn.
Daaruit heb ik lering getrokken dat ik beter meer ankerlijn kan steken, en het gewicht thuis laten.

Arcadia schrijft:
Had je een ketting voorloop of alleen lijn?

Arcadia schrijft:
Het is een soort baat het niet dan schaadt het niet en ook een enigszins theoretisch idee.
Het heeft veel minder zin om zoiets te doen wanneer je relatief weinig ankertros hebt uitstaan en deze dus vrij steil omhoog loopt. Het kan geen compensatie zijn voor te weinig troslengte.
Pas als je gestrekte ankerlijn al vrij vlak loopt, heeft zo'n gewicht zin. De effectiviteit ervan is dan maximaal. Dan moet je naar mijn idee denken aan een gewicht dat het gewicht van het anker benadert. 5 kg op een ankergewicht van 15 kg is geen goede verhouding. Ter vergelijking: 10 m ketting van 8 mm weegt ongeveer 13,5 kg. Je moet het gewicht ook vrij ver laten zakken langs de ankertros. Als je 10 m kettingvoorloop hebt uitstaan plus 40 m lijn, dan hangt het ideaal halverwege. Niet aan het eind van de kettingvoorloop, dus. In de praktijk betekent dat een extra lijntje waaraan je het gewicht laat zakken. Daarmee wordt het al gauw een hoop getutter en een extra complicatie, die je eigenlijk wel kunt missen.

Het is inderdaad in alle gevallen beter om meer ankertros te laten uitlopen als het begint te spannen.
Een boot waarmee op ruim en relatief diep water wordt gevaren zoals Zeeland, de zeegaten en de Noordzee moet tenminste 50 m ankertros aan boord hebben en als het een grote en relatief diepstekende boot is liefst nog meer. Er is geen echt subtituut voor ankertroslengte.

Als je toch meer gewicht in je grondtakel wilt, ga dan voor ketting in plaats van lijn. En schaf ook meteen een ankerlier aan.

--
stegman

roberth schrijft:10 m ketting, 40 m lijn, 7000 kg boot, 20 kg anker.

In aanvulling op wat Lodewijk schrijft, zou het eerder mijn keuze zijn om meer ankerketting te nemen, in plaats van een los gewicht.
Maar een kettingvoorloop + lijn vind ik het voordeel hebben dat je de lijn zo makkelijk op elke gewenste lengte aan een kikker vast kunt maken. Geen duivelsklauw nodig o.i.d. om de trek van de ankerlier af te halen.
Gieren doet de boot wel als de beste achter ankerlijn. Maar dat geeft weer variatie in het uitzicht.

's-nachts voor de kliffen van Mon in Denemarken, ondanks weerbericht toch flinke wind en lager wal. Rollen en stampen, nauwelijks geslapen. Toch als een huis:
100% ketting, en het geheime wapen: oog op de boeg op de waterlijn. Aan de ketting een nylon snubberlijn van 20 meter met een kettinghaak, aan het oog op de boeg een katrol zodat de snubberlijn vanaf het aangrijpingspunt met de ketting (zo'n 10 meter verder ergens onder water) via de katrol omhoog naar boegbeslag en dan over dek naar achteren op een kikker. De ketting vanaf het dek nog flink wat meters gevierd, zodat de ketting in een lus onder de boeg onder water hangt en vervolgens geborgd in de kettingstopper. De extra lus ketting trekt de kettinghaak met snubberlijn omlaag, zodat de ketting naar het ankter flink laag in het water hangt. Hierdoor ontstaan 2 dempers: de eerste is de snubberlijn die een enorme rek kent, de tweede is extra vertikale ruimte in de ketting door de extra lus ketting die aan de boeg hangt, waardoor de boeg flink omhoog en omlaag kan door de golven maar ook door extra deinzen van de boot in windvlagen zonder dat er aan het anker gerukt wordt.
Als die griezelig dunne snubberlijn breekt is er eigenlijk niks aan de hand, de lus in de ketting laat je natuurlijk eerst een eindje deinzen, maar dan zit je nog steeds aan de ketting vast.
Ophalen van het anker is nauwelijks lastiger, de kettinghaak trek je gewoon met de ketting aan dek en daar kan je hem eraf halen. De snubberlijn trek je even strak en borg je aan dek. De katrol op de waterlijn laat je gewoon zitten. Dan haal je de ketting en anker op als gewoon.
Als ik veel anker in korte periode laat ik de katrol op de boeg zitten, anders berg ik hem op, maar dat gaat of zwemmend of met de bijboot.
Allergrootste voordeel van oog aan boeg: scheelt weer anderhalve meter diepte (= boeghoogte) dus 7,5 meter lijn of ketting.

Arcadia schrijft:
Ketting is inderdaad niet ideaal qua hanteerbaarheid. Zeker niet zonder kettingstopper en ankerlier.
Afgelopen seizoen verspeelde ik bijna mijn pink toen ik mijn onverhoeds en ongewild (tijdens het varen..) uitlopende ankerketting probeerde te stoppen. Inmiddels is er dus op Marktplaats een ankerlier aangeschaft. Die kettingstopper had ik al aangeschaft, maar was nog niet geinstalleerd. Foutje. De pink kwam eraf met een paar hechtingen..

Ik ben vooral overgegaan op ketting omdat ik wel wat gewicht voorin in de boot kon gebruiken.

Je zet in eerst instantie de ketting uit met de lier als vast punt. Daarmee is ook elke gewenste lengte uit te zetten. Zolang het nog niet 8 bft waait, kan die lier dat best hebben. De kettingstopper zit er trouwens ook nog tussen, als je die tussentijds laat zakken. Heb je voldoende scope, dan zet je een kettinghaak, met daaraan een lijn, op de ketting. De lijn beleg je, met flink wat loos, op een bolder. Daarna vier je de ketting nog wat op, zodanig dat de lijn met de kettinghaak strak staat en de ketting tussen haak en lier (c.q. kettingstopper) in een mooie boog hangt. Je hebt dan ook een elastischer verbinding tussen anker en schip, als het wat harder waait of je ligt op stroom, waardoor de ketting soms strak komt.

Gieren is inderdaad niks om je zorgen over te maken. Tenzij je op een drukke ankerplaats ligt. Die boten gieren allemaal in hun eigen tempo of ze gieren niet...

--
stegman