Onderwerp: ankerkeuze

Ronaldl schrijft:
Leuk idee. Maar vooral interessant op grote (stalen of alunimium) boten met een relatief hoog vrijboord. Minder boeiend bij bijvoorbeeld een Victoire 22.

Bij een polyester boot zal het goed bevestigen van het oog nog niet zo eenvoudig zijn. Er moet een flinke volgplaat achter. Je zult de boeg van binnen gedeeltelijk moeten opvullen met een passend houten blok, of iets dergelijks. Hopelijk kun je er van binnen bij...

--
stegman

Ronaldl schrijft:
Dit is toch in principe het zelfde als een gewicht aan de ankerlijn of zie ik dat fout?
Zie overigens de besparing in te steken kettinglengte wel zitten!
Nu nog iets verzinnen om niet voor een ankermanoeuvre 2 keer overboord te moeten.

Jammer dat je het niet met een groter gewicht hebt geprobeerd. Immers hoe harder de boot trekt hoe groter het gewicht moet zijn om de laatste meters op de grond te houden. Gewicht is niet afhankelijk van het ankergewicht maar van die trekkracht. Heb al jaren een blokje lood van 10 kilo aan boord. Ook wel eens gebruikt. Het werkte goed. Probleem is alleen dat je dan niet na een half uur probeert of het, zonder gewicht, onder dezelfde omstandigheden ook werkt.

@Ronald, Bedankt voor de tip!

De reden waarom ik dit heb aangekaart is dat ik over 2 jaar met mijn bootje de wereld rond wil gaan. En dan is ankeren erg belangrijk. De noodzaak is er dan ook (als ik de boeken van de andere wereldomzeilers moet geloven) om 2 ankers te gebruiken. En dan begint het gewicht van 2 kettingen toch wel aanzienlijk en ook merkbaar te worden. Daarom speelde bij mij de gedachte om 2 kettingen van 30m te nemen + 2 keer 50 meter lijn + een extra gewicht. De extra gewichten en de lijnen zijn makkelijker te verplaatsen (te tillen!) dan een ketting.

roberth schrijft:
Het is allemaal heel erg relatief, denk ik.
Wat inmiddels duidelijk mag zijn is dat een gewicht van 5 kg bij een boot als de jouwe letterlijk te weinig gewicht in de schaal legt. Tegen de tijd dat je bij een gewicht bent aangeland dat wel effect sorteert, is het verschil met een grondtakel dat geheel uit ketting bestaat niet zo groot meer. Het losse gewicht is echter wel een extra complicatie.

Twee ankers aan boord is overigens naar mijn idee altijd een goed idee. Niet alleen tijdens een wereldomzeiling.

Normaal moeten die ankers ook hun eigen lijn of ketting hebben.
Echter: als je twee ankers hebt kun je ook nog ankeren in tandem proberen (twee ankers met een flink aantal meters tussenruimte op dezelfde ketting). Dat zet meer zoden aan de dijk dan slechts een gewicht toevoegen. Dan heb je namelijk een ankergewicht dat tevens houdkracht in de bodem heeft.

--
stegman

Ik had zelf ook al dat idee, vandaar mijn twijfel over het nut van een gewicht. Blijft natuurlijk het punt van al het gewicht aan de voorkant van de boot en een ketting van 50m niet te tillen is. Ik zit daarom te denken aan een "deelbare" ketting voor het tweede anker, waardoor ik het tweede anker + ketting ergens anders kan bergen. Is dat haalbaar? Of kunnen de ankerlieren daar niet tegen? En is een schakel om de 2 kettingen te verbinden veel zwakker dat de andere schakels?

Ankeren in tandem heb ik ook aan zitten denken. Maar ik heb het gevoel dat 2 ankers met ieder een eigen ketting effectiever is.

Robert

roberth schrijft:
Ik heb het tweede anker achterop de boot. In principe om het van daar af te gebruiken. Een anker kan ook worden gebruikt als rem. En soms kan het ook handig zijn om tussen twee ankers te liggen. Het is licht genoeg om het eventueel ook naar voren te kunnen halen.

Je moet bij al dit soort overwegingen bedenken dat zaken als als ankeren met twee ankers vanaf de boeg eigenlijk alleen in bijzondere situaties aan de orde komt. Ankeren in tandem of in span zou ik alleen overwegen als er echt zwaar weer op komst is, en je jezelf kan voorbereiden op het 'uitrijden' daarvan.
In alle min of meer normale situaties is ankeren met 1 anker van een fatsoenlijke maat en genoeg tros voldoende en zijn alle 'slimme' alternatieven de extra moeite niet waard.

--
stegman

Ik heb het zware anker in de kluis voorop, en het lunch- / flex-/ noodremanker achter in de kuip op de bank tegen het hek (vast aan 5m ketting onderin de kuip onder de helmstok en verder een tros touw. Uiteraard heb ik het hier niet over een dregje.

@stegman: op getijdewater is het vrij gebruikelijk om vertuid te ankeren. Dat is een normale situatie waarbij je dus twee ankers over de boeg hebt liggen.

sigdock schrijft:
Hier is daar ook al eens over gesproken, een paar weken geleden. Vertuid ankeren doe je inderdaad niet specifiek in een situatie met veel wind. Maar wel specifiek als je op stroom ligt. In alle andere gevallen in het onzin. Of het gebruikelijk is, betwijfel ik ook. Ik anker nogal eens op stroom, maar op de plekken waar ik dan lig, zie ik het nooit iemand doen. Niet dat je daar met tientallen boten ligt, overigens, want de Nederlandse schipper is niet zo'n anker-liefhebber.
Ik heb het een paar keer gedaan, o.a. in de geul onder Oost-Vlieland. Dat ging best goed, maar het is een heel getoeter, zeker als je het volgens het boekje wilt doen. Ik heb daar toen meerdere nachten gelegen, waardoor het enigszins de moeite waard was.
Sindsdien anker ik eigenlijk altijd gewoon met 1 anker. Ook als ik op stroom lig. Ik heb geleerd dat bij goed ankergerei en een goede scope (ketting of lijn) het anker nooit gaat krabben. Ook niet bij het kenteren van het tij. Desondanks kom ik altijd even uit de kooi, als de kentering 's nachts valt. Kleine moeite; grote zekerheid. Daarna slaap je weer des te beter.

Ik zou Roberth en iedereen die twijfelt over ankers nog 1 ding willen meegeven: veel ankeren. In allerlei situaties, op allerlei verschillende bodems. Je kunt er erg lang over nadenken en er allerlei theorieen op loslaten; je eigen ervaring leert je wat praktisch is en wat werkt.
En niet alles wat in de boekjes staat is praktisch.

--
stegman

lodewijk stegman schrijft:
Ik ben zeker van plan om de komende 2 jaren veel voor anker te gaan! De situatie waar ik over 2 jaar hoop in te zitten is dat ik dan een paar weken voor anker lig bij een mooi eiland in de tropen! Goede voorbereiding is het halve werk. En dat is naast de praktijk oefeningen ook veel informatie inwinnen bij andere die meer ervaring hebben dan ik. Allemaal heel erg bedankt voor alle adviezen!

Robert

Kent iemand dit anker? Het is een Sea grip en hij is opvouwbaar 10kg. Ik heb deze als hoofdanker, maar heb er niet zo'n goed gevoel bij. Mijn boot is 8.40 meter. Als ik een kobra2 anker ervoor in de plaats neem hoe zwaar moet deze dan zijn met hoeveel ketting en lijn. Graag jullie advies.

Het anker zelf ken ik niet maar zo te zien 'grijpt' het aan maar 1 kant... Ziet er ook niet zo zwaar uit maar da's minder belangrijk. Genoeg ketting lijkt me meer van belang!

EDIT: En ineens staan er gewicht en bootlengte bij...
Als je geen goed gevoel hebt neem dan dat nieuwe anker als hoofdanker en deze als een goede 2e...?

Met 20 meter kettingvoorloop ben je in bijna alle gevallen wel gedekt qua 'houden' van je anker, hangt natuurlijk ook af van je anker-gebied...

stroming, beschutting, diepte etc...

De bladen staan 180 graden tov elkaar.
Mooi verslag trouwens ronin.

Kobra 2 is een goed anker. Bij Plastimo (via Kniest) schrijven ze dat 12 kg voldoet tot een 13 meter jacht. Dat is hun idee. Zelf heb ik de 12 kg aangeschaft voor onze boot van 9 meter. Dat is m.i. ruim bemeten. Ik zou voor de 10 kg gaan met een boot van 8,4 meter. Maar die heeft Kniest niet volgens hun site. Elders wel te koop.

Hartelijk dank voor het advies.

Proost schrijft:
Het is altijd een beetje tricky om ankergewicht te koppelen aan alleen bootlengte.

Ik heb zelf een boot van 8,40 m., die 3800 kg weegt. Tamelijk zwaar voor z'n lengte dus. Er zijn boten van die lengte die 1000 kg minder massa hebben.
Toevallig heb ik ook een Kobra anker en toevallig weegt dat ook 12 kg. Ik ben ben van mening dat dit gewicht op z'n best 'net goed' is. Maar niet overbemeten. Het is toch een verschil of er 3800 kg of 2800 kg aan de ankertros of -ketting rukt.
Mijn boot heeft ook tamelijk hoge vrijboorden. Gelukkig maar 1 mast. Windvang speelt namelijk ook rol.

--
stegman

Proost is volgens de papieren 3040 kg. Met rustig weer is een Fortres van 3,2 kg voldoende.Maar er zijn ook mensen die achter een blok beton niet veilig genoeg liggen. Houdkracht van het anker is belangrijker dan het ankergewicht.
Discussie is al vaker geweest.

Proost schrijft:
Ja, die discussie is al vaker geweest. Ik wilde alleen nog wat nuances aanbrengen.
Gewicht zegt inderdaad niet alles, maar een zwaarder anker heeft over het algemeen ook grotere vloeien en dus grotere houdkracht.

Op mijn vorige boot (1100 kg) had ik eerst een poolanker van 5 kg. Later, op grond van zekere ervaring, heb ik daar 8 kg van gemaakt.
Kijken we naar de verhouding tussen 1100 kg en 3800 kg dan begrijp je misschien waarom ik een anker van 12 kg voor 3800 kg bootgewicht geen overmaat vind.

Maar goed. Ik kon het anker voor een leuke prijs krijgen en ik vond het al groot en zwaar genoeg om te hanteren. De behoefte om nog een maatje groter te gaan diende zich nog niet direct aan, zal ik maar zeggen. Ik ga het hiermee maar eens even proberen. Hopelijk blijft een ultieme test ten eeuwige dage uit of anders volgt er misschien een test die mij alsnog doet besluiten een maatje zwaarder te gaan. Ik heb inmiddels ook een ankerlier, dus dat kan ook zonder mijn eigen rug in de waagschaal te stellen.

Zoals ik al eerder zei: alleen je eigen ervaring telt en wat voor jou werkt is goed.

--
stegman

Ik las eens ergens dat als de mensen in de haven om je anker grote beginnen te lachen dat je op weg bent, als je durft doe dan nog maar twee maten groter.

Dus danig heb ik voor een boot van 2,7 ton een Kobra 2 anker van 20 kilo gekocht en 50 meter verzwaarde loodlijn.

Dit anker gerij zou in theorie 2,1 ton aan trekkracht moeten houden. Hier kan de boot bijna aan ophangen.

Heb je een powerlift training nodig soms? De helft aan kobra2 is voldoende. Maar voor die trainig zou ik nog een slagje zwaarder nemen. Dat voorop de boeg, dan gaan ze pas lachen.

Nee een powerlift training heb ik niet nodig!
Maar het valt best mee hoor, Eerst vaar je richting het anker gooi je het 2e anker uit. En je kunt het anker op halen (met de hand), meestal is dit in een minuut of 5 klaar.

Maar voor even ergens een dagje liggen blijft de kobra in de bakskist en gaat het ploegschaar ankertje overboord

Dat zou zowieso een leuke rubriek zijn denk ik
Hoeveel zaken kosten er niet de hoofdprijs terwijl het veel goedkoper kan

Denk aan: hoe maak je het, tips, waar koop je de materialen, welke materiaal keuze

Per draadje zou je dan aan zaken kunnen denken als: zelfbouw ijskast, nieuwe ramen, anker maken, verlichting(led)

mijner inzien een rubriek die zeker een toegevoegde waarde kan zijn voor het forum

Marcowerf schrijft:
Is dat niet een beetje het paard achter de wagen spannen?
Je zwaarste anker hoort naar mijn idee het hoofdanker te zijn. Dat ligt permanent voorop en gebruiksklaar. Dat lichte ankertje voor tussen-de-middag ligt in de bakskist of aan de hekstoel.

Bij normaal toerzeilen wordt het anker niet op z'n zwaarst belast tijdens die storm van 9 bft, die 24 uur aanhoudt en die je dagen van tevoren ziet aankomen, maar tijdens die onverwachte onweersbui met windstoten van krachtje 10 - 11, die je de potentie hebben om je van je anker te slaan.

--
stegman

Hen3 schrijft:
Hen3

Wat kost zo'n anker normaal?
weet jij iemand die zo'n anker uit wil lenen voor 2-3 dagen?

Ik weet wel iemand die hem kan maken

Q.

Ik zie nu pas dat dit topic al een tijdje loopt.....
Ik kan hem nog steeds namaken......