Onderwerp: Gietijzeren kiel behandelen

Het is weer tijd voor het winteronderhoud en we hebben voor het eerst onze (voor ons) nieuwe boot op de kant laten zetten.

Volgens mij ziet het er onder de waterlijn prima uit, ik heb echter op de kiel wat blazen zitten. Dit betreft het gietijzeren deel van de kiel, als ik zo'n blaas doorprik, dan zie ik daaronder roest.

Ik denk dat ik de de blazen en de directe omgeving er omheen kaal moet maken (tot waar het materiaal los zit), de roest voor zover mogelijk weg moet schuren/borstellen en daarna in de primer en dan dicht plamuren.







Ik heb echter nog geen enkele ervaring met polyester schepen en ik vroeg mij af of ik inderdaad het juiste plan heb om dit te behandelen en welke materialen ik hier het beste bij zou kunnen gebruiken.

Daarnaast heb ik op het polyester deel wat 'schilfers' verloren. Ik verwacht hier dezelfde behandelmethode te gebruiken en dat ik dit met hetzelfde materiaal zou moeten opvullen.





Alle tips zijn welkom, alvast bedankt voor het meedenken!

zeilersforum.nl/index.php/foru...pak-en-timing#990136

Hoe ik het zou aanpakken;
- lichte ontroesten met korrel 60 of 80, hoeft niet helemaal kaal
- putten uit bikken
- wassen met water
- ontroesten met 35-50% fosforzuur zoals HG dat ook aanbiedt voor ontroesten. (tip van Yellow Boat)
- Daarna dan goed afspoelen met eerst een sodaoplossing (tip van Yellow Boat)
- wassen met water
- rollen met Fertan of ander oxaalzuur fosforzuur product
- na 24 uur wassen met water
- drogen
- rollen met 2c polyurethaanhars van b.v. Voss Chemie. Rooz heeft zijn motorruim hiermee gedaan. Het heeft hoge viscositeit en extreme hechtkracht.
- verf of A.F. naar keuze.

na 35 jaar oude stalen schepen lijkt dit tot nu toe de beste oplossing.

polyurethaanhars blijft iets flexibel waardoor het er bij beweging niet direct af springt zoals plamuur.

Alleen is polyurethaan weliswaar waterbestendig maar heelaas niet geschikt voor constante waterbelasting oftewel gebruik onder de waterlijn. Daarvoor heb je toch echt epoxy nodig . Eventueel zou Primocon ook kunnen maar dat is lang niet zo duurzaam.
Ad

Bedankt voor de suggesties!

@WADnWIND: Bedankt, dat was ongeveer waar ik ook aan dacht. De sodaoplossing was nog niet in mij opgekomen, ga ik zeker gebruiken.

@Yellow Boat: Ik heb wat zitten zoeken, is Variopox icm IJmopox ZF primer en HB coating een goede oplossing of zou je iets anders aanbevelen? Ik weet ook niet waar de huidige laag van gemaakt is en of dit van belang is voor de hechting van nieuwe epoxyplamuur?

Yellow Boat schreef :
Ik heb dit voor jaar er wat beschadigingen onder water mee behandeld, na de 1e droogval sessie komend jaar zal ik hier berichten.

Ik heb er wel 3 lagen Hempel High-build en en 2 lagen Hempel AF op zitten.
Het is zwart, maar als je roert wordt het diep rood en weegt enorm veel....

Bovenop die DD van Voss?
Dan zal he waarschijnlijk wel gaan .
Waarom dan niet meteen een compleet epoxysysteem ?
Dat is en blijft het beste voor onderwater gebruik.
Ad

Zie ik het goed, als op de foto's lijkt, op de kiel zelf na, de barstjes zich concentreren rondom de aanhechting van de kiel?
Wat er, zonder dat ik (nog) veel weet van boten, lijken op stresscracks.
M.a.w. het materiaal naast de aanhechting beweegt meer dan wat erop zit, en zelf een grote beweging moet kunnen hebben, kan hebben. (Zeg maar zoiets als een goed vast zittende scepterpot die het materiaal er omheen beweegt dat uiteindelijk de gelcoat die niet flexibel genoeg is en breekt barstjes vertoond.)

Zeg ik het dan goed....WadnWind....Yellow Boat?...dat in het algemeen bij dit soort barsten, zonder de constructie te veranderen die de beweging naast de aanhechting omliggend verminderd, wat je er nieuw op smeren gaat, meer flexibel moet zijn en blijven dan wat er nu op zit?
Het lijkt me dat in dit geval plamuur die rek sowieso niet heeft, maar heeft epoxy of coating op epoxybasis, de chloor-rubber (Hempel High build) of een vinyl-verf/coating, dit?

Yellow Boat schreef :
Ouwe stempel hé; smeren....
(eens in de 3 jaar)

scope schreef :
Die laatste 2 foto's lijken inderdaad wel mechanische spannings plekken. Daar moet dan iets flexibibels op.

Welk merk / spul levert een flexibele coating voor onderwater?

Wij hebben een mooie filletnaad van kit langs de kiel zitten. Afgelopen jaar een lekker dikke laag ZF primer op de kiel gezet en over de fillet heen gesmeerd (er zit ook zf primer onder de kit)
Daarna weer coppercoat eroverheen.
Met afspuiten echter schilfers harde coating van de kitrand afgeblazen en nu kijk je weer op de kitnaad Zo blijf je wel bezig!

Die naad van kiel en romp werkt teveel, dat gaat alleen goed met een blijvend flexibele kit.
Iets van epoxy (coppercoat) is te weinig flexibel, dat gaat kapot.

De kit is goed maar de harde koek van de zf primer en de coppercoat kraakt..
Was zo mooi afgewerkt

Speling is het begin van het einde, althans dat leerde ze ons als instrumentmaker.

- Kiel bouten met een momentsleutel nog eens goed aantrekken?
- Chloorubber er op? of toch maar polyurethaan, en chloorubber daar overheen.

of gewoon ouderwets teer

scope schreef :
Goed gezien, het zit inderdaad bij de overgang van romp naar kiel. Dit bovenste stuk van de kiel is echter wel polyester, de naad met het gietijzeren deel zit nog een stuk lager. Ik denk dat aantrekken van kielbouten hier niet veel uit zal halen...?

Zou Variobond Flex van de IJssel misschien geschikt zijn voor deze reparatie?

Het heeft allemaal niets met speling te maken, gewoon een hard krokant laagje epoxy (zf primer en coppercoat) over een filletnaad van kit en dat laat los. Balen
Iemand ervaring met 5 lagen coppercoat over iets als varibond flex?

Stoic schreef :
Ik noem ook maar wat?
Ik heb geen kiel

holtere schreef :
Toch wel speling. Die kiel beweegt ten opzichte van het vlak, of je het nou wil of niet.
Elk krokant laagje breekt van die beweging. Slechte hechting aan de kit-fillet zorgt er alleen voor dat je de kleine harde stukjes vanzelf kwijtraakt

OK, wat je zegt, alles leek heel / zat er aan vast totdat de k=#hogedrukspuit er langs ging..

Kijk eens wat een prachtig mooie groene kiel, een beetje slijm zat er op, meer niet
Ik dacht afgelopen jaar om eerst maar eens de kiel en het roer te doen om te proberen en dan is bij goed resultaat meteen een stuk minder werk voor dit jaar.
De uitvergroting laat zien wat er gebeurt als je coppercoat afspuit op een kit-filletnaad.
De witte vlekjes is waar het afbladdert!

En? Al wat verder met je onderzoek naar oplossingen?
Zonder op een geschikte reparatie vooruit te lopen zal je praktisch waar zich barsten vertonen en wat verder die coating moeten verwijderen en zie je ook beter hoe de staat eronder is. Als de romp uit polyester bestaat, zal daar op waarschijnlijk een gelcoat zitten. Vertoont deze barstjes? etc. Een inspectie van het ongecoate polyesterlaminaat aan de binnenzijde, voor zover mogelijk natuurlijk, lijkt me verstandig.

Of Variobond Flex hét middel is weet ik niet. Het technisch info blad vermeld wel trek en buigsterktes maar ik heb te weinig kennis om deze naar de praktijk, en voor zon gebruik te vertalen. Daarnaast zijn deze waarden in droge toestand. telefoontje naar De ijsel misschien?
Succes in ieder geval!

Alles wat er onder zit op de kiel en de romp is tiptop in orde en nieuw aangebracht. Het is alleen een kwestie van een twee lagen zf primer en 5 lagen coppercoat die van de filletnaad afkomen.
De hechting is slecht natuurlijk en er is wat beweging.
Wat mij betreft een beetje verrassende bijkomstigheid van het gebruik van coppercoat. Wel logisch natuurlijk. Gewoon een strook antifouling daar kan natuurlijk ook.

holtere schreef :
Precies. Ik had er 9 lagen epoxy overheen (zonder wapening). Was al na 1 seizoen verdwenen. Nu alleen AF over de kitnaad.

Wat wel zou kunnen is een epoxy gebruiken met een elastische harder. ( www.polyservice.nl/harders/322...oxy-harder-2022.html ).
Daarmee blijft het uitgeharde epoxy een beetje elastisch en kan dan geringe bewegingen opvangen.
Op mijn vorige boot gebruikt voor de overgangen kielen-romp die erg slecht aansloten en na ca. 7 jaar toen ik hem verkocht nog steeds geen naad te zien.
Ad

Met het nieuwe seizoen om de hoek ben ik eindelijk begonnen om dit aan te pakken.
Ik heb omtrent het verhaal van de kiel/romp overgang hier een nieuw draadje gestart:
zeilersforum.nl/index.php/foru...083-verstevigen-kiel

Dat stuk is nu kaal en het is geen weer om daar verder mee te gaan dus ik ben mij over het gietijzeren deel gaan ontfermen.
Naast de blazen zag ik recent ook behoorlijk wat scheuren in de antifouling op dit deel van de kiel. Het lijkt er op dat hier jaren en jaren aan antifouling op de kiel gezet is, grote stukken sprongen er gewoon af met wat "overtuigingskracht".

Hieronder trof ik echter een soort teer-achtig, nattig, zwart goedje aan waar mijn schuurmachine niet echt lekker mee overweg kon, het schuurpapier liep binnen no-time vol. Dit spulletje heb ik niet aangetroffen op het polyester deel, en ik ben benieuwd wat dat kan zijn. Een oscillerende multitool en een ouderwetse schrapper helpen hier nog wel het beste bij. Als deze lagen verwijderd zijn, kan ik de rest aardig met de schuurmachine kaal krijgen.







Aangezien er eigenlijk weinig echt goed gehecht lijkt te zijn op het moment, ga ik de kiel maar zo goed als kaal maken rondom (morgen weer verder ).

Ik wil er direct na het ontroesten Primocon of IJmopox overheen gaan zetten. Ik neig naar de Primocon omdat dat ook op oude antifouling kan worden aangebracht zodat ik een betere overgang heb met mogelijk moeilijk te bereiken plekken (onderkant van de kiel bijvoorbeeld).

Vervolgens wil ik het geheel behandelen met Hempel Classic antifouling. Heeft het nog nut om tussen de Primocon en de antifouling een laag Hempel underwater primer aan te brengen?

Tevens ben ik er nog niet uit wat ik nu met de overgangsnaad tussen poly en gietijzer aan moet. Kan ik hier nu het beste epoxy plamuur tussen plamuren of moet ik toch eerder aan een soort kit denken hiervoor vanwege verschillende uitzettingscoëfficiënten o.i.d.?

Stoic schreef :
Hoe ga je ontroesten? Even googelen op: kiel (of andere trefwoorden) en je vindt specifieke info.

Zelf heb ik eerst een Tercoo schijf. Het voordeel is dat je roest goed aanpakt (wel goede stofbescherming, niet zo maar een kapje), het nadeel is dat je soms dieper moet slijpen dan je lief is.

Daarna heb ik mijn kiel behandeld met Rustyco Gel. Eerst zoals beschreven insmeren met kwast en spoelen (voor een eerste reiniging). Daarna heb ik de hele kiel ingesmeerd en ingepakt met folie en dit een weekend laten staan (folie voorkomt uitdroging gel, zodat het blijft werken). Daarna afgespoeld met water, afgedroogd en met een doek een dun beschermingslaagje aangebracht.

Op deze laag een primer en daarna verschillende plamuur rondjes, die mis ik nog in je plan (overigens ook in je andere draadje over het herstel van je laminaat).

Als plamuren nodig is, dan zou ik zeker gaan voor een laag Hempel onderwater primer vóór de antifouling.

De naad afkitten is het allerlaatste stap.