Onderwerp: conische as stuurwiel

met dank aan de ZF leden die ervoor zorgen dat het stuurwiel aan huis geraakte is het volgende probleem gerezen. Zoals ik vermoedde komt het asgat van het nieuwe stuurwiel ( jeffa) niet overeen met de as van het bestaande systeem ( goiot) Ook de spie is iets te breed in het originele systeem
Het betreft een conisch gat en as( zie foto's)
Mijn inziens verschillende oplossingen:
1. de as versmallen: dat is erg moeilijk want ik durf/krijg de as er heel erg moeilijk uit. heb al op het Franse forum raad gevraagd en daar is het advies ( als alles er vanbinnen goed uitziet ( en dat is, nagekeken) afblijven, as laten zitten.
2: het asgat vergroten: heb al verschillende firma 's afgebeld maar de meeste nemen zo'n werkje niet aan ( teveel instellingen in de freesmachine)
dus: wie heeft hier verstand van of kan hierbij helpen of kent een bedrijf (regio Zeeland, Noord Brabant) die ervaring hiermee heeft?
edit: kan natuurlijk een middag gaan slijpen aan de as of veilen aan het asgat maar dat gaat nooit perfect worden

Padawan,
Op afstand een conische passing maken is heel lastig. Bovendien kan bij mij alleen het asje op de draaibank. Meestal zal het definitieve passen alleen met schuren bereikt kunnen worden. En wat bedoel je met "kal", of is dat weer een taalverminking van de editor?

Vr.groet, peter

hoi, bedoel je dan met schuren; het afveilen of slijpen van de as stapje per stapje aan boord tot het passend is?
met ' kal' bedoel ik dat stalen lipje dat in de gleuf past aan as en asgat zijde. Geen idee wat de juiste naam is...

Padawan,
Ws bedoel je de spie? Met schuren bedoel ik het op elkaar inslijpen met carborundum schuurpaste. Dat kan overigens alleen als het maatverschil al heel miniem is. Dus eerst pasdraaien, daarna even inschuren.

Vr.groet, peter

ok spie. Duidelijk;
je bedoelt dus het product op de as en dan het asgat erover en ronddraaien? Ik heb gemeten met de pasmaat en denk dat het 1mm verschilt. Te doen al schurend? of eerst met de slijpmolen er even overeen en dan verfijnen met schuren?

Padawan,
Tja, beetje lastig beoordelen uit de verte. Zit die 1 mm ruimte bij de grote diameter van de as of nabij de schroefdraad. Lastig, vanavond heb ik meer tijd om een schetsje te maken. Duidelijker.

Vr.groet, peter

als ik het stuurwiel over de as schuif kan ik het een beetje kantelen. ik vermoed dat het aan de smalle kant zit.
In elk geval al erg bedankt voor het meedenken

Nee.

Dit moet gaan passen met afwijkingen die kleiner zijn dat 0,01mm. Anders werkt het niet. Dus netjes krijgen tot beter dan 0.05mm en dan inslijpen.

De enige machine die dit kan is een draaibank met een goede vakman. Ook rondfrezen zal niet werken. Niet netjes genoeg. Conisch kotteren weet ik niet of dat kan.

Dus, of je demonteert je as, en maakt die op een draaibank netje pas.

Of je zoekt een hele grote draaibank, en zet daar je stuurwiel op.

De derde mogelijkheid: Een tussen bus. Die aan de ene kant past op je as, en de andere op je stuurwiel.

Om dat netjes te doen, moet je met je as en je stuurwiel naar een draaier, en daar ter plekke alles pas pakken. Want ook inslijpen doe je liefst op een draaibank.

Uit de hand werken, gaat je niks opleveren.

Als je mazzel hebt en de diameter schaalt een heel aantal mm kun je ook een dun plaatje buigen .
Bijv. bij 1 mm verschil een plaatje van 0,5mm.
Dat buigen hoeft niet eens erg precies want zeker 0,5 mm pers je wel in d ejuiste vorm als je de moer op het stuurwiel flingk aan draait.
Is het geen heel aantal mm zou je ook nog enkele dunne rvs shims kunnen gebruiken om het precies op te vullen. Als je dan de shims insmeert met epoxy en de as en het asgat dun met vet plak je ze aan elkaar en heb je dus een verloopbus. shop.eriks.nl/nl/set-roestvast...-pr6898497876332028/
Uiteraard eerst een papieren uitslag maken .
Ad

Het is idd maar heel weinig. Met papieren uitslag bedoel je?

Heb nog van die hele dunne zelfklevende rvs strips liggen. Misschien daar eens iets mee proberen.

padawan schreef :
Ik neem even aan dat je een vraag stelt.
Een uitslag van zoiets is het weergeven van een gebogen vorm , zals in dit geval van de as , in een plat vlak.
dat kun je dus bijv. den door er een stuk papier on=m de leggen en dat precies langs de randen van de conus af te tekenen.
Dat breng je over op een rvs plaatje wat je dan uitknipt of zaagt.
Dat zal dan precies passen.
Nog makkelijker gaat het als je i.p.v. papier , stevig breed plakband gebruikt , dat langs de randen uitsnijd en dan weer van de as aftrekt.
Overigens kun je zo'n uitslag in principe ook wel uittekenen ( als je weet hoe dat gat).
Dat is iets wat elke plaatwerker regelmatig moet doen.
Zal er in dit geval ( als ik het goed heb maar ik ben nu eenmaal geen plaatwerker ) er ongeveer zo uit zien.
Ad

Yellow Boat schreef : Padawan schrijft dat de as dikker is dan het gat en dat beide conussen niet dezelfde schuinte hebben!!

Padawan,

Heb je al eens gevraagd aan je collega's van het Gitok ?

( Gemeentelijk Instituut Technisch Onderwijs Kalmthout )
Leraar metaalbewerking bvb ?

Padawan,
Bijgaand 2 mogelijkheden van niet passen geschetst. Er zijn uiteraard nog een aantal mogelijkheden dat de passing niet klopt. Het is onmogelijk om alle combinaties te schetsen. Als de grootste diameter van het rad groter is als de grootste diameter van de as kom je zelfs zonder losse pasbus niet weg.

Het beste is om de maat van het gat precies te meten (grootste + kleinste diameter + lengte) en de maat van het asje (ook weer grootste + kleinste diameter + lengte) en dat even te schetsen. Dan weten misschien je collega´s ook wel wat ze er aan kunnen doen.

Ik denk dat je zonder demontage van het asje geen solide oplossing kunt maken. En dat is voor een stuurrad toch wel een eerste vereiste. Busjes, vulplaatjes, het blijft allemaal een beetje knoeien.

Vr.groet, peter

Bij variant A klemt het stuurwiel zich goed vast. Blijft alleen het pasvijlen van de spie.
Als je de as kunt demonteren is er vast wel een draaier die een passend asje kan draaien.

Is de bus in het stuurwiel niet uitneembaar?

Het lijkt of het verschillende onderdelen zijn. Als je hem er uit kan krijgen kan je hem laten vermaken op een draaibank of een nieuwe laten draaien

jerry schreef : Bij B ook als je er een passende ring achter legt (al is het natuurlijk niet helemaal volgens de regels van de kunst).

Het is variant B. Vandaag een afspraak met een draaier/frezer om één en ander te bekijken.
Was het demonteren van de as betreft: is inderdaad het beste maar op het franse forum wordt dit duidelijk afgeraden indien net noodzakelijk.
De as zit vervangen in twee bussen met lagers en spietjes. Ook moeten de kabels van de kwadrant ontspannen worden en de ketting alsook het tandwiel gedemonteerd worden.
Heb de boel al eens opgegooid en dat ziet er wel heel netjes uit; goed ingevet, geen corrosie wat al een meevaller is.
doorsnede as

ondertussen zijn we weer stapjes vooruit. Ideaal zou zijn om het conisch gat te laten verruimen maar het wiel is te groot. Ideaal zou zijn om de binnenbus ( daar waar het conische gat in zit) uit het huis te nemen ( zie foto). Het lijkt alsof er een persring toegepast werd...



Heeft iemand een idee of ervaring hoe dit moet. Ik vind helaas niets op de site van jefa. Het betreft een jefa WHT1400L.

jerry schreef :
Mis.

Bij variant A vormt zich ene borst op de as bij het aandraaien van de moer. Daar druk je tegenaan, en niet de conus.

Bij variant B komt het wel "vast" te zitten, maar kun je het stuurwiel immer nog kantelen, en zal eea zich alsnog loswerken.

Nog los hiervan komt bij beide varianten het stuurwiel scheef op de as.

Nogmaals: Dit moet HEEL precies passen.

padawan schreef : stuur je die lui toch gewoon een mailtje?
Ze zijn altijd heel behulpzaam is mijn ervaring...

is al weg maar het ZF kennislab is niet te onderschatten

Schot voor de boeg: Indertijd heb ik op mijn Dehler de as vervangen door een langere om de stuurautomaat kwijt te kunnen. Die kan je bestellen in Duitsland. met een beetje geluk is de maatvoering hetzelfde als Jefa
www.marina-team.de/ersatzteile/12328.jpg
De maten staan er niet bij maar kan je evt opvragen.

Padawan,
De enig juiste manier voor deze bevestiging is een nauwkeurige passing van de as in het gat. Precies zoals Joop66 ook al aangaf. Zelfs bij nauwkeurig nadraaien van de verbinding zou ik licht passchuren zeker overwegen.

Dan het volgende: De situatie zou wel wat beter beoordeeld kunnen worden als er nu eens wat precieze maten van de bestaande onderdelen zouden zijn. Foto's zijn leuk, maar je kan er geen kant mee op. Die ontbreken in het hele draadje. En dan gaat het om de afmetingen van de tapse stukken.

Van de as: kleinste en grootste diameter van het tapse deel of conus + de lengte tapse deel.
Van het stuurrad: kleinste en grootste diameter van het tapse deel + de lengte van het tapse deel.

Alleen met die maten kun je beoordelen wat voor oplossing je voor dit probleem kunt bedenken.

Vr.groet, peter