Onderwerp: Een Sweden 38 of toch maar een Sirena 40?

Hallo Beauty

Ik zou toch maar voor de X412 gaan en de diepgang van 2.15m voor lief nemen.Ze zeilen super
( zelf eigenaar van een X 412 sinds begin dit jaar ) .
Maar voor mij telt de diepgang niet zo, zeilgebied zeeland en de Noordzee.

Groeten Jos

Domme vraag misschien, maar waarom hebben eigenlijk zelfs in deze klasse zo weinig boten een bulbkiel? Lijkt me toch een prima manier om veel ballast zo laag mogelijk te brengen, zonder dat de diepgang al te groot wordt.

In de oude IOR tijd kwamen vin-kielen in zwang omdat een bulb ongunstig was voor de ratings, maar dat is toch allang niet meer zo? Alle racers hebben er weer een.

En uhm, zelfs mijn oude 7.70m bootje heeft er een. Een prachtig druppelvormige mag ik wel zeggen, het is gewoon jammer dat dat kunstwerkje onder water zit

Ik denk dat het ook te maken heeft met productiekosten ed.

Je ziet bijvoorbeeld wel veel upside-down kielen (veel dehlers hebben die)

En de laatste tijd zie je bijna niets anders meer bij cruiser-racers. (de zgn T-kiel)

En niet iedere boot in geënt op zoveel mogelijk oprichtingsvermogen... dat heeft er misschien ook wel weer mee te maken!

Groeten,
Globe_Trotti

Nuja, hoe meer zelfrichtend moment, hoe meer zeil je kan voeren bij dezelfde wind. Als dat dan ook nog bij gelijkblijvende waterverplaatsing gaat hebben we het over een win/win...

Productiekosten mag echt het probleem niet meer zijn in de 35+ voets categorie, als mijn goedkope massa-bootje uit de seventies er al een had.

Wat denken we van deze?

greg-yachts.com/yacht.php?id=295

44 feet en diepgang van 1.95m zit waarschijnlijk wel wat kluswerk aan maar voor die prijs heb je genoeg budget over als je je D34 verkoopt

je moet alleen nog even de BTW afdragen en hem vanuit Griekenland naar huis zeilen (mooi tochtje)....

Cheers,

Jasper
(wat blijft naar bootjes kijken toch leuk

Leuk dat er mee gekeken wordt:

- Wat een andere kiel betreft, ik ben in 2005 goed in contact geweest met Baltic om onder een Baltic 42 DP een nieuwe kiel te zetten. De ontwerpers hebben mij het sterk afgeraden, niet aleen omdat men dit een inbreuk vondt op het oorspronkelijke ontwerp maar mede ook omdat dit de gehele prestatie en comfort van die boot sterk nadelig zou beinvloeden. We hebben het dan wel over het terugbrengen van zeg bijna 2,5 meter naar onder de 2 meter. Andere merken deden er minder moeilijk over. Bedenk wel, een mal maken, gieten en productie kost zomaar 10-12k voor deze maat. Ik kies de Sweden 38 uit als voorbeeld omdat deze al standaard ook ontworpen is voor een ondiepere kiel (prospectus). Daar moet dus ook al een tekening en mogelijk al een mal van zijn. (ergens).

- Een opknapper op de kop tikken en weer pimpen is zeker iets waar ik naar kijk. Het aangedragen voorbeeld zou passen ware het niet dat 12 meter echt voor nu een grens is. Eis is wel dat de basis (romp, roer, kiel, dek) goed is. uitrusting, staat van onderhoud en pruttel zijn dan secundair.

- De C&C stond nog niet op mijn lijstje, zeker de moeite waard. Op hun site hebben ze ale boten van de gehele lijn uit de vorige decenia op een rijtje staan. Die ga ik eens goed bekijken maar de eerste indruk is dat de 12 meters echt te diep liggen. Op zich wel een paar ontwerpen welke qua lijn mij kunnen bekoren. Deze 37 heeft wederom maar 1 achterhut en wel nog open ook. Dat laatste krijg ik er thuis nooit doorheen en wil ik zelf ook niet.

- met die bijna Beaver tail achtige kiel waren ze hun tijd wel vooruit als die uit de jaren 70 komt. ook ik vraag mij af waarom dat niet toegepast werd. Indien het terugbrengen overigens maar om 25 cm gaat is de gietijzeren kiel verwisselen voor eentje met loden bulb in bijna dezelfde vorm al voldoende. Dit is wel een oplossing van de laatste orde. Eerst maar eens kijken wat er zonder zo'n operatie te krijgen is. Er zijn per slot van rekening reeds modellen die wel al grotendeels aan de eisen voldoen.

Gr Michel

Als je met die Beaver tail op mijn foto doelt... die is voor het eerst rond 1972 geproduceerd. Inderdaad een buitenbeentje toen... en nu eigenlijk nog steeds! Wel een succesvol buitenbeentje, er zijn bijna 4000 stuks gemaakt.

Wat ook een heel mooie goed zeewaardig toerschip is: de J-42, een echte J, maar ontworpen om de oceanen te bevaren. Steekt exact 2 meter en is er ook in een 1.70 versie.

Nog even de diepgang vergetende... is dit niet iets?

http://www.botentekoop.nl/zeiljachten/760338/STANDFAST-40-1977.html

Groeten,
Globe_Trotti

Onder de genoemde conditie zeker maar ja....
In Hoorn een schip gezien welke vreselijk veel leek op een oudere Finngulf 39 maar met een achterkajuitje. Pracht ding en volgens de buurman was het een "Serena". Nu zoek ik dat op www maar vindt ik nada. Had ik maar een foto maar weet iemand hier iets van te maken?

Ik schat 12 lang en slechts iets van 3,40 breed.

Serena, sirena ...what ever, zou gemaakt zijn in een van de scandinavische werven 20 jaar geleden. Uit mijn hoofd heet de boot die ik zag "Aquavit".

Gr michel

Een van deze?

www.sailboatdata.com/viewrecor...ic.asp?class_ID=1535
www.sailboatdata.com/viewrecor...ic.asp?class_ID=2689
www.sailboatdata.com/viewrecor...ic.asp?class_ID=2690

Er staan er zelfs een paar te koop op Botentekoop.

Kijk, nu wordt ik blij. Via Allboats.com kwam ik nergens. Dacht toch dat daar zowat alle merken in staan maar niet dus.

Eens zien of ik meer van die 40 boven water kan krijgen, anders is die 38 wat mij betreft ook een plaatje.

Gr Michel

Beauty schrijft:Nou, ik weet niet hoe jij dan zoekt, maar als ik op Sirena zoek op allboats heb ik 17 hits...

Ik ga naar www.allboast.com
Kies voor zeildobbers
Ga naar merken
En zie bij de S geen Sirena staan.

Hoe kom jij er dan?

gr M

Hoe dan ook, heb ze gevonden. Lag erg voor de hand, gewoon als zoekterm. Toch zie ik ze op mijn manier nog steeds niet staan. Thx anyway

Zonder ook nog maar 1 stap gezet te hebben gaat de voorkeur nu uit naar de Sirena 40.

www.yachtbasen.com/1125-136019-galleri.asp

Deze link om een sfeerbeeldje te schetsen. Nu zijn we van alle kanten info aan het verzamelen van originele folders tot layout tekeningen, kielvorm or what ever. Kleine kans maar als iemand wat heeft of wat vindt dan heel graag een PM.

Gr Michel

PS, ik poog de topic titel te wijzigen maar lukt niet. Het klopt dat ik dat niet zelf kan?

Klopt... moet je doen in de openingspost, kan jij niet, doe ik wel even voor je.

Een v/d Stadt Rebel 41 misschien. Er staan er een aantal op speurders, waaronder eentje in Hellevoetsluis, volgens mij deze
www.botentekoop.nl/zeiljachten...41_Classic_1981.html
Diepgang 1,75m

Die 41 Rebel is echt een sfeerboot van buiten. Die straalt historie uit. Die kende ik nog niet. Ga ik die echter vergelijken met de Sirena 40 dan heeft de laatste toch meer weg van de Sweden 38 en de latere IOR lijn. (bolle buik met nog een schuine boeg zeg maar). Beetje een combi tussen een Sweden 38 en de Finngulf 39 maar net iets minder diepgang.

Ik wil best een stap terug doen met lichtweer maar deze stap wordt me te groot. Ook verwacht ik dat de binnenruimte per meter lengte bij de 41 een stuk minder is.

Bedankt voor de link, een mooi boot maar ik zet hem even apart.

Gr Michel

30 Pk met een 2 blads klapschroef bij 11 ton? Beetje aan de magere kant lijkt mij.

Die Sirena zit weer sterk in de richting van een Grand Soleil qua design. Mede door de geheel rondlopende waterkering (waar vast een beter term voor is, die ik in het Nederlands even niet paraat heb) die veel moderne boten hebben, gecombineerd met het puntige dek/dak design.

Zo'n waterkering kan me niet zo bekoren (het maakt van de kuip echt een soort badkuip), maar verder een fraai schip zo.

Heb niks tegen een jacuzzi aan dek, maar het moet er dan wel echt een zijn

Web wil een badkuip, dan krijgt Web een echte badkuip:

Kijk nou uit, straks photoshopt Hen3 er nog een mooie kraan op

Bedoel je met waterkering een brugdek?

Beauty schrijft:
kom je niet meer naar de Spirit kijken dan

even om je te pesten:

- die 2 voet extra zitten in die glijbaan/spiegel. Heb je nix aan, gaat alleen stuk met parkeren.
- in je kuip is maar plek voor 3 mensen (bij mij 8)
- SP heeft heeft stahoogte voor bij het bed in de punt
- achterin die Sirena wordt het behelpen, SP heeft 2 slaaphokken van 1.50 * 2.05m
- waarvan die aan SB met stahoogte
- er mist een stuk onderaan de kiel!
- dat schuine voordek loopt erg beroerd, glij je vanaf
- de mast staat veel te ver naar achteren
- en daardoor is de giek te kort
- er staat een raar groot rond ding midden in de kuip
- en je moet 8 lieren gaan schoonhouden en smeren!

verder wel een aardig scheepje

groet
t