Onderwerp: Een Sweden 38 of toch maar een Sirena 40?

Titel zegt het al? Wie zeilt er een SY 38/390 en zou ik eens een dagje mee kunnen zeilen?

We hebben nog geen concrete plannen om onze Beauty de deur uit te doen maar ik kom net van een heftige trip van Cuxhaven naar IJmuiden en ik was wel blij dat ik die niet met onze huidige dobber heb hoeven doen. Dit schip (Sweden) zou onze eerste keuze kunnen zijn in de toekomst dus ik vraag het gewoon even. You never know!

Gr Michel

Ey Beauty, goed om te zien dat je weer terug bent... ga je nog een stukje heftigheid met ons delen in de Grote Verhalen? Deze post van je roept bij mij nog wat meer vragen op, maar dat komt wel op een andere manier aan de orde.

Er zeilt er bij ons eentje (SY38) mee op de avondwedstrijden. Heb je niet veel aan natuurlijk, want ik ken de eigenaar(s) niet. Mooi jacht wat in de box al snel oogt, begint wel iets gedateerd te raken.

Vanwaar de keuze eigenlijk, zou vier voetjes verschil met de Beauty HET verschil maken in zware omstandigheden?

Als je de wind en het weer nog kan herrineren van vorige week ..... zeg de woensdag tot Vrijdag de 27e ..... toen zaten wij in de Duitse Bocht. De tocht was overigens met een J Odyssey 40.

4 voet lijkt weinig maar onze vorige dobber was een Optima 850. Daarvoor een Compromis 720. Grote dromen gaan in stapjes.

Het verschil in dit geval zou zijn geweest niet vertrekken (Dehler 34) of wel vertrekken (38-40 voeter). Door....:

- Massa
- Motorvermogen
- Rompvorm

Gedateerd is geen probleem voor ons. Wij houden van Sweden yachts, Baltic, Swan, Norlin, Finngulf, Scanner, en met een scheel oog kijken we ook naar een Spirit 36.

Hoofdeisen:
- 2 achterhutten (1 groot en 1 klein mag)
- < 2 meter diepgang, liefst < 1,90
- top onderhouden


Gr Michel

Beauty schrijft:
je bent van harte welkom op de SP36S Capolavoro mee te varen
- (2 achterhutten van elk 1.45 bij 2.05m)
- 1.98 diep
- beter dan een nieuwe!

En niet te koop..... (nou ja, wat biedt je?)

Kijk ook eens naar Jonmeri, ook prachtig. En misschien Malo.
Nadeel van al die noorderlingen is de prijs.
Verder zijn het onverwoestbare, redelijk snelle schepen.

groet
t

@Cap

Had al aan je gedacht we gaan elkaar zeker zien.

De Jonmeri 40 ligt ons wel maar die 2 kuipen zijn nog wat vreemd voor ons gevoel. Die zouden we eerst van dichtbij moeten bekijken, en dan nog ... de diepgang.

Van de merken die ik noem vallen er veel af door de diepgang. Ik noem ze alleen om aan te geven welke modellen ons aanspreken. Als diepgang geen probleem was ging ik voor een X402/412. Brede gangboorden en gaan met die bak.

Van de Nederlandse merken met een iets andere uitstraling kan je denken aan een Breehorn, of een Victoire. Koopmans lijn zeg maar. De Sweden (en zeker de Finngulf + Scanner 391) is echter wat sportiever als ik het zelf mag zeggen. Het is jammer dan de Finngulf niet met 1,5 achterhut is te krijgen. Wellicht heeft die wel een mogelijkheid om 1 of 2 zeilen elders dan onder de voorpunt te bergen. Ik weet namelijk een hele mooie te liggen. Wil de hut van mijn dochter niet meer hoeven te verbouwen voor een zeilwissel.

Wie nog een suggestie heeft is welkom

Gr Michel

de nieuwere versie van de Jonmeri (heet nu 42) heeft een normale dekindeling met 1 kuip.
Ik ben wel eens in de oude geweest; erg vreemd, de kleine kuip achter (stuurkuip) heeft een trap naar de navigatiehoek; de grotere kuip middenop heeft een eigen trap de kajuit in. Veel ruimteverlies zo. Wel echt een schip om langdurig mee op echte zee te varen.

groet
t

Ooooowwwwwww... een Baltic.....

Of een mooie aluminium koopmans....

Wow!!

en is nieuwbouw misschien een optie? dan kan je zelf ontwerpen met aantal kooien en met een diepgang <1.90 (bijvoorbeeld kiel-midzwaard? --> is trouwens ook nog een optie, of niet?)

Groeten,
Globe_Trotti

En een Breehorn? Centurion? Grand Soleil misschien? Een Kalik?

Groeten,
Globe_Trotti

Ook een duit in het zakje... een Beneteau First 40.7??

Michel,
Waar ik best nieuwsgierig naar ben is waarom de Koopmans ontwerpen je (nu) ook aanspreken.

Als ik de Beauty bekijk en hoe je haar hebt getuigd lijkt het mij dat je snelheid erg belangrijk vindt. Koopmans staat nou niet bepaalt bekend om zijn snelle ontwerpen. Niet dat ze langzaam zijn, maar met name comfort, zeewaardigheid en degelijkheid zijn de sleutelwoorden voor Koopmans'. Vooral gebouwd voor lange(re) (zee)reizen.
Daarnaast zien ze er natuurlijk wel heel erg mooi uit, maar dat is persoonlijk.
Groet,

Eric

Als ik Michel zijn verhaal lees dan komt het er op neer dat hij een zeewaardig schip zoekt.

Schepen met goede zeewaardige eigenschappen zijn vaak schepen die minder op snelheid geent zijn, zoals koopmans ed.

Wellicht dat het daarvandaan komt?

Overigens nog een optie (misschien) de nieuwe sentijn???

Groeten,
Globe_Trotti

@Erik: eens met je constatering. Koopmans (ontwerpen) noemde ik om mijn semi voorkeur qua vorm aan te geven. Voor de komende 10 jaar verwacht ik in de IOR lijn te zeilen echter Koopmans gaat een keer komen. Net zoals een oudere Halberg Rassy 39 kan mij zeker bekoren, maar nu nog niet. Laat helder zijn, zeker bij omstandigheden tot windkracht 4 zijn er weinig schepen te koop die uberhaupt echt veel sneller zijn dan de Dehler 34 op vlakker water. En wellicht met heel weinig wind zelfs langzamer. Dat is een gegeven maar geen reden om niet naar een andere dobber te kijken.

@Trotti: Grand soleil 37 kan voor nu een optie zijn maar vooralsnog nog net te prijzig, de oudere 38 heeft volgens mij geen dubbele achterkooi. Kalik heb ik gezien, Spreekt me op de foto's wel aan (geen wow factor) echter vaak enkele achterhut en meer dan 2 meter diepgang.

Huidige kandidaten met minder diepe kielen als optie
(+/- 1,90 diepgang & < 12 meter, teak dek)

Spirit 36 (Zou groot en ruim zijn voor zijn lengte aanduiding)
Norlin 37 (Ook geen dubbele achterhut naar ik nu kan vinden)
Grand Soleil 37 (Vrij modern uiterlijk, vreemde eend in dit rijtje)
Spirit 41 (Onvindbaar met ondiepe kiel versie)
Sweden 38 (Lastig te vinden met minder diepe kiel)
Scanner 38 (voorloper van de 391, gedateerde kajuit)
Scanner 391 (Voldoet op papier het meest aan de eisen)
Finngulf 391 (slechts enkele achterhut, wel heeeeel mooi)

Nieuwbouw? geen budget voor

Gr michel

Volgens mij is een goed onderhouden oudere boot niet altijd veel duurder dan nieuwbouw, toch?

En, de boten die ik noemde zijn allemaal vooral boten die ik erg mooi vindt (en daar valt de dehler 34 ook onder, maar die heb je al) zonder verder te kijken naar de indeling.

Wellicht is er ook nog iets te verzinnen met een verbouwing van het interieur... alleen zit je dan wel weer tegen een hoop werk aan natuurlijk!

Groeten,
Globe_Trotti

Koopmans, maar dan wat moderner:

http://www.sentijn.nl/index.php

Maar wat zal dat een pegels kosten...

Groeten,
Globe_Trotti

Erg fraai die Sentijn. Een Victoire in een moderner jasje. De kuip oogt op de foto's wel klein..

Tjah, brugdek en overloop over de vooledige breedte.... Dat neemt uiteraard een hoop ruimte in!

Groeten,
Globe_Trotti

Op dit moment is een goed onderhouden oudere boot stukken goedkoper dan nieuw, zeker als je de uitrustingsgraad en/of de hardware merken met elkaar gaat vergelijken. Mijn Dehler 34 gaat niet voor een dumpprijs weg maar afschrijven op de investering van 4 jaar geleden zal ik zeker doen! Dat verlies weegt momenteel echter dik op tegen het prijsverschil van de gezochte schepen met 4 jaar terug. Als ik toen een Sweden 38 had gekocht zou ik in mijn beeldvorming ongeveer net zoveel hebben afgescheven.

De Sentijn ken ik maar ligt ook te diep. Mijn grens ligt eigenlijk bij 1,90 met als uiterste 1,95.

Het aanbod van Spirits 36 is echter best aanzienlijk. Ga Capo eens een PB sturen voor een proefdagje als het kan. Kijken of die 36-er echt zo ruim is als ze zeggen.

Iedereen bedankt en input blijft welkom. Zag net in het voorbij gaan het merk Comet/Comar ..... ff verder kijken.

Gr Michel

comfortina 35 en 38?

Mooie schepen, snel, kwaliteitsbouw etc

Er mooie boot die Sentijn, al vond ik het interieur niet helemaal prefect. Op de Hiswa uitvoerig bekeken en ook leuke mensen die haar hebben laten bouwen en verhandelen. Uit mijn hoofd kostte die echter iets van 275000 euro nieuw.

Dacht ook nog aan een sigma 38, maar weer hetzelfde... net meer dan 2 meter diepgang...

Je maakt het ons wel lastig Michel!

Groeten,
Globe_Trotti

Van waar die harde 1,90 eis. Wij gingen eerder dit jaar van 1,90 (First 31.7) naar 2,10 (J/109) en dat geeft heel weinig verschil. Geen invloed op het vaargebied; Wad, IJsselmeer , Deltagebied maakt geen verschil. En groter water natuurlijk al helemaal niet.

Als je je eis van 1,90 aanpast naar 2,10-2,15 maak je je keus een stuk groter in die lengtemaat.

Tip: verder zou ik toevoegen qua wensen / eisen:
1 - behoud restwaarde. Veel merken/typen kelderden de afgelopen jaren veel sterker in waarde dan anderen. Is handg voor als dit schip niet je 'eindschip' is en natuurlijk ook i.v.m. verhoging AOW-leeftijd
2 - constructie / laminaat

N.B. Sweden maakt wel hele mooie boten maar mij persoonlijk te traag

Beauty schrijft:
Koopmans standaard werf-boten (Breehorn, Victoire) zijn nou niet zo heel bijzonder. Niet te vergelijken met bijv. de Sweden. Kwaliteit (bouw) van Victoire is soms erg wisselend. Breehorn (37) is van binnen klein en donker. (en ik vaar er rondjes omheen )
Maar ja, ik heb nix met die Koopmansen, met dat tuinhekje rond de mast

Sentijn: erg veel problemen geweest met die boot (slechte bouw, slechte werf). Het schijnt dat de mallen onlangs gekocht zijn door een andere werf....

Spirit 36 is 11.30 m lang, da's 37,6 voet...
En een SP 41 (of liever nog een 42.5 met 1.80 kiel is wel te vinden. Er zijn totaal 24 41's en 42,5's gebouwd, in 2002 zeker een met ondiepe kiel. Bovendien vervangt de werf als je dat wil de kiel, misschien hebben ze er nog wel een staan...

groet
t

Er zijn meerdere redenen voor de diepgang onder 2 meter:

- Ik heb een kar (zij dus) op de haven waarop de boot binnen staat, net onder de 2 meter moet nog kunnen;
- Westeinder en Braassem op de kleine poel en de Hemmen wordt echt lastig met meer dan 2 meter;
- Dokkemer Ee is nog te doen met 1,90 als ze niet aan het spuien zijn;
- Wantijen onder Juist zijn ook nog te doen

Laten we de Koopmansen maar even vergeten, dat vertroebelt de zoektocht.

Wie kent de Comet 12?

Gr Michel

En deze?

http://www.speurders.nl/overzicht/watersport-en-boten/kajuitzeilboten-en-zeiljachten/zeiljacht-71254151.html?fh_start_index=60

Groeten,
Globe_Trotti