Onderwerp: Ervaring victoire V24

Is ook nog ergens een ander blog waarin ook een V24 flink onder handen genomen word rondom de kiel.




Dus ja het lijkt me wel een puntje om op te letten bij deze bootjes.
Ik ben bang dat de kielrompverbinding af werf gewoon te zwak uitgevoerd is, en dan met zon lang smal diep kieltje...

Het gaat wel vaker mis als Koopmans Jr probeert iets te ontwerpen dat een beetje vlot zeilt. Van de Sentijn zijn ook genoeg van dit soort verhalen bekend.. Niet zo bedreven in dit soort constructies wellicht, omdat ie gewend is mega-overgedimensioneerde trage zware bakken te ontwerpen.

Wat is de reden dat TS juist een V24 wil? Er is genoeg sportiefs in die maat met een bewezen reputatie!

Moeilijk te krijgen maar zeker net zo'n leuke boot






en met een kiel die WEL vast zit ik heb de kielrompverbinding niet eens kunnen vinden bij het kaal halen. En dat bij een racertje van 91 die echt wel gebruikt is geweest

FMJ schreef : Voorzichtig met een dergelijke uitspraak. Het gebeurt heel erg vaak dat een ontwerper alleen maar een concept opstelt voor en werf, en dat een werf de structurele uitwerking doet. Een beschuldigende vinger naar de ontwerper is zeker niet in alle gevallen gerechtvaardigd. Ik weet niet hoe het zit met deze boot.
Dick vaart zelf al enkele decennia en vele 10-duizenden mijlen met een Sentijn waar hij weinig structurele problemen mee heeft. Hij gebruikt deze boot waarschijnlijk heviger dan welke andere Sentijn eigenaar dan ook.
De VQ32 is ook een vlotte boot zonder structurele problemen.

Doorbordurend op wat Erik stelt, je kunt ook niet alle V-24's over 1 kam scheren. Het klopt idd dat er een aantal V-24 bezitters zijn, naar mijn weten 2, die een aanpassing gedaan hebben aan de kielfundatie. Bij aankoop van mijn V-24 heb ik dezelfde verhalen gehoord over de kiel als hier weer worden opgehaald. Voor de zekerheid heb ik destijds de kiel los gehaald voor inspectie. Achteraf zonde van het werk, er was geen haarscheurtje of iets wat lijkt op een beschadiging te zien.
Ik vaar inmiddels 6 jaar rond zonder bijzonderheden aan de kiel. In deze tussentijd heb ik de boot meer dan eens op de proef gesteld, ao met veel wind op zee en het marker/ijsselmeer zowel kruisend en planerend. Ook in diverse wedstrijden, 50 mijls, Rondje Noord Holland, SSR (retourtje Engeland) Ik vind het nog steeds een fanatische boot die wat mij betreft behoorlijk hufterproef is.



Hieronder een aantal filmpjes:

Ik ken Dick een beetje en zijn filosofie strookt volgens mij echt niet met uit elkaar vallende boten.
Broddelwerk van bouwers kan je een ontwerper niet aanrekenen.

Maar als de markt vraagt om iets te bouwen dat bij een aanvaring met de eerste de beste overstekende paling al structurele schade oploopt moet je als ontwerper wel sterk in je schoenen staan om daar nee tegen te zeggen. Ik bedoel overigens niet dat dat hier het geval is geweest.

Uiteindelijk weet je ook nooit waar de kiel tegenaan heeft gezeten, bijvoorbeeld vol in plané aan de grond?
Leuke boten!

Mijn reactie was zo overdreven ongenuanceerd opgeschreven dat ik er vanuit ging dat jullie wel snapten dat dit bedoeld was om te polariseren en discussie aan te zwengelen..

De genuanceerde versie is dat het mij opvalt dat er redelijk wat probleemverhalen in het rond gaan over vrijwel alles wat Jr. in polyester heeft ontworpen. De VQ32 is inderdaad een uitzondering en ook nog eens een leuke boot. De V24, Sentijn, Victoire 1122 heb ik allemaal ellende over gehoord. Over zijn ontwerpen in staal en aluminium eigenlijk nooit, net als over de ontwerpen in polyester van z'n vader.
Dat hoeft natuurlijk helemaal niet aan het ontwerp te liggen, maar ook buiten de tekentafel gebeurt een hoop dat de kwaliteit en dus de reputatie van de ontwerper beïnvloedt. Ik zou me voor kunnen stellen dat ontwerpers die gewend zijn veel seriebouw in polyester te bouwen beter weten hoe met die onzekerheden om te gaan / het bouwproces zo te controleren dat eea naar wens verloopt.

FMJ schreef :
Nou, als dat genuanceerd is, dan wil ik niet bij je in de buurt zijn als je boos bent

Kleine aanvulling: laten we wel een beetje voorzichtig zijn, want "van horen zeggen liegt men veel" en het zou sneu zijn om ten onrechte de reputatie van een jachtontwerper onderuit te halen, of met wilde uitspraken de marktwaarde van zijn scheepjes te doen kelderen. Goed gedocumenteerde gevallen van individuele problemen daarentegen vind ik weer een heel ander verhaal.

hscharft schreef :
kunt u een aantal boten noemen in die prijsklasse met die prestaties?

Ik denk dat je het om moet draaien.

Dat je naar bootjes moet kijken in die prestatie klasse en met de prijs moet je net een beetje mazzel hebben.
Die van mij was wel wat werk aan (onderwaterschip krabben romp goed poetsen enz) maar ik heb haar kunnen kopen voor een dikke 5K zonder motor.

Maar noem ze maar op, J24, J22, Banner, Dynamic 2000, V24, Sprinta sport(wel wat langzamer), Jeanneau Fun.

Is heel veel leuks te vinden in de sportboten klasse en soms voor bizar lage prijzen.

Zoals ik zei ik heb mazzel gehad met de mijne, De dynamics zitten over het algemeen zo tussen de 10 en de 15K afhankelijk van de staat waarin ze verkeren.

Bull7000, Helmsman 751, Melges24 (duur ), 747, Pogo650 mk1 (als je niet aan de wind hoeft), maxfun 25, FF65, de lijst is welhaast eindeloos...

Bijan el die boten balanceren op het randje duur-want-ooit-duur en wat de gek er voor geeft. Vaak begint zoiets als éénheidsklasse en komt na het verval van zo'n klasse een beetje in de knel met de vraag naar dit soort schepen als het geen klasse meer is. Nu trekt de markt aan en lijkt het wel prima, maar dit soort bootjes kunnen héél lang te koop liggen en soms inderdaad voor een prikkie van de hand gaan.

Ze hebben buiten de "fun" maar héél beperkt gebruikswaarde door de binnenruimte.

en toch 3 weken mee op vakantie geweest met twee honden en vriendin.

Beetje een goede kuiptent is dan wel onmisbaar

ik heb wel naar veel van die boten gekeken, maar doordat ik de boot solo ook wil kunnen houden vallen er een hoop af, in combinatie met het feit dat de V24 toch echt een van de snelsten is ( met uitzondering van die dure loeders (melges) ben ik toch het meest georiënteerd op de Victoire V24

En vergeet een beneteau platu 25 niet.

Zegt de man met een Tirion

Tirion 21 misschien nog op de lijst

De Tirion 28 is ook een prima alternatief hoor! Wel even twee schootlieren binnen bereik van de solo-stuurman plaatsen. Prima accommodatie.

Ha, zelfde probleem als op de Dynamic dus.
Bij mij zitten die extra lieren er al. 3.5 meter is een end bij je vandaan als je alleen bent.

Die Dynamic in t filmpje vaart maar 8kts, al planerend. Das toch niet zo heel spectaculair? Ik heb wel eens een filmpje gezien van een Groninger in een Waarschip 600SV die 12kts voer. Wie was dat ook al weer

mag je mij dat filmpje wijzen want ik was da nie. Heb wel zo hard gevaren met die 600 maar voor zover ik weet staat dat niet op film.

De weersomstandigheden in de dynamic filmpjes zijn ook niet heel spectaculair toch.
Ik vind vooral die laatste heel bijzonder 3.6 knopen op een meertje dat er uit ziet als een spiegel zo weinig wind.

Is al paar jaar terug, maar ik dacht dat jij het was. Had je toen ook je roer in tweeën?

ja dat was ik.

maar:

-A was er alleen een foto van en geen film
-B is dat al 12 jaar geleden
-C Bij 12 knopen brak mijn roer in tweeen idd daar kon ie niet zo best tegen.

Foto of filmpje, detail.... zoals ik al zei, was een paar jaar terug