Onderwerp: Bavaria, maar nu serieus.

Dat is de lange termijnvisie, die is er meestal niet bij die private equity clubs.
Je moest eens weten hoeveel bedrijven snijden in de kwaliteit om te bezuinigen

Laten we het zo zeggen, Oaktree en Anchorage wekken op z'n minst de schijn van goede bedoelingen

waverider82 schrijft:
en misschien verkopen ze zo meer eikenhout en ankers...

groet
t

Sé, daar geloof ik dus niet in, vandaar ook mijn eerdere vraag: hoeveel kost een zeilboot écht aan materiaal?

Verder denk ik dat je vandaag de dag "veiliger" bent om een boot te bestellen bij een grote werf met duizenden mensen in dienst dan bij een kleintje: voor zulke capitalen en aantallen werknemers zal er meer moeite gedaan worden om de werf te redden dan bij een kleine speler.

Grote schulden heeft volgens mij nog niks met slechte kwaliteit te maken, maar met andere factoren die je niet altijd zelf in de hand hebt.
Opel is nu ook weg uit Antwerpen met vele duizenden mensen op straat. Nochtans was/is de kwaliteit van Opel niet slecht te noemen. Ook zijn de laatste auto's niet met een mindere kwaliteit aan materialen of eindcontroles in elkaar gezet.

Ik ga er dan ook van uit dat de kwaliteit van Bavaria niet slechter geworden is door mogelijke schulden. Zeker niet als die schulden zijn ontstaan door te investeren in modernere machines en fabrieken, wat de kwaliteit alleen maar ten goede kan komen anders doe je zulke investeringen niet.

niet zo heel veel, aan polyester/glas heb je voor een paar 1000 euro wel een leuke 30 voeter Het zijn vooral de uren die er in gaan die geld kosten. Mallen zijn ook een dure hobby, tekeningen en rechten zijn een paar procent, etc.

Ilex schrijft:
deze logica ontgaat mij......
investeren geeft echt niet automatisch kwaliteit!
en er zijn ook veel andere redenen om te investeren dan kwaliteit...
groet
t

susho schrijft:
Beetje afhankelijk van hoe je bouwd en op wat voor (kwaliteits-) niveau, ben je zo ongeveer 22tot30% van de prijs van de boot aan materiaal kwijt. 30% inkoopkorting vertaald zich dan in een 6-7% goedkopere boot

Je verdient dus stukken meer door dingen te automatiseren en/of om goedkoop personeel in te zetten, of om er geen seconde meer in te steken dan strikt noodzakelijk is.

Idd en niet door te beknibbelen op kwaliteit van de gebruikte materialen!

Je investeert geen 800 miljoen euro om rommel te bouwen...
Zonder investeringen, in een kleine werf, daar kan rommel gebouwd worden zonder 800+ miljoen te verliezen bij faillissement.

(Waarmee ik niet bedoel dat het in kleine werfjes slecht is. Ik probeer het plaatje alleen zo groot mogelijk te zien en niet alleen Bavaria onderuit te halen.)

Ilex schrijft:
als je alles al geautomatiseerd hebt (Bavaria 2007) en je je daarvoor diep in de schulden hebt gestoken (Bav 2007), en vervolgens houdt de vraag naar je bootjes op dan heb je een probleem! (zoals Bav):
- meer investeren kan niet (geen geld en niet mogelijk)
- besparen MOET anders ga je failliet.

Waar ga je dan op besparen???
- manuren kan niet (behalve ontslaan)
- rente moet betaald worden
- inkoop gaat door
- afschrijving gaat door

nou, zeg het maar!

groet
t

Ik ga hier het Bavaria probleem (en alle andere werven hun gelijkaardige problemen maar daar hebben we het nog niet van gehoord) niet oplossen

Je kan de optielijst langer maken zoals bij andere werven en niet zoveel standaard meeleveren.
Je kan op zoek gaan naar nieuwe geldschieters (is het dat niet wat Bavaria gedaan heeft uiteindelijk?).

Capolavoro schrijft:
Capo, deze discussie is volgens mij al geweest. Je ruilt dan je schuld om voor aandelen. Gevalletje oog en door de naald, maar Bavaria lijkt er veel beter uitgekomen. Begin deze maand werd bekend dat ze ook Dufour en Grand Soleil over hebben kunnen nemen. Nog meer inkoopkracht.

De vraag die ik intrigerender vind is of verregaande automatisering kwaliteit levert. Is dat betere kwaliteit? Het lijkt mij dat het in elk geval consistente kwaliteit zou moeten leveren. En? Is dat per definitie beter of slechter dan ambachtelijk gefabriceerde boten?

Auto's zijn volgens mij een goede vergelijking. Worden er - uitgezonderd chinese merken - nog echt kwalitatief slechte wagens gemaakt? Van een kennis uit die branche weet ik dat de "tijd-tussen-storing" steeds verder toeneemt. Dat heeft dan toch ook met kwaliteit te maken. Zou deze ontwikkeling ook bij boten mogelijk zijn?

Duitse auto's associeren we ook met kwaliteit. Niet alleen hier, maar wereldwijd. Zou dat meespelen in de beleving?

groet!

Al die overnames, straks hebben we nog een halbergh bavvie!

En hier maar kletsen over deurtjes die met een beetje wond niet dicht gaan. Wat dacht je hier van:

www.zie.nl/video/opmerkelijk/C...e-storm/m1azt4hf9wd7

Ik zet er geen smilie bij want het is bloed serieus.

Gr michel

m... jeanneau en beneteau word dan zoiets als beneteaunneau
edit: woooow.. dat is zeker serieus, als dat zo door gaat blijft er weinig heel..

Beauty schrijft:HR had al bij één schip (een HR 38 ) geprobeerd of ze de Bav' kwaliteit konden evenaren. Dat was aardig gelukt moet ik zeggen.

Ik kan het Bavaria probleme zo parallel leggen aan de problemen in de caravan- en camperbranche. Wat zien we daar (waar in Europa eigenlijk ook maar een paar grote concerns (Hobby/Fendt, Knaus/Tabbert, SEA, Trigano en Hymer) zijn die met meerdere merken en fabrieken de markt domineren) dan gebeuren?

- Minder series/uitvoeringen. De goedkoopste series worden meer uitgekleed, de duurste series hebben juist meer luxe omdat het daar toch wel wordt verkocht.

- Bijna geen voorraden: de dealers moeten nu vooraf inkopen wat ze denken te verkopen. Wat ze daarnaast voor klanten bij moeten bestellen heeft een langere levertijd, want de fabriek zet zelf geen campers/caravans meer op voorraad. Dus of een model uit de dealervoorraad, of een paar maanden geduld.

- Niet ieder jaar nieuwe/vernieuwde modellen ontwikkelen. Iedere zoveel jaar een nieuwe serie ontwikkelen, die tussentijds een keertje opfrissen, en zo gaat die serie een x-aantal jaren mee. Zo bespaar je op ontwikkelingskosten, en de dealers zitten niet ieder jaar met overjarige voorraden. Het kwam tot nu toe wel eens voor dat overjarige modellen werden voorzien van nieuwe kussens en gordijnen om ze zo weer te 'actualiseren'. Dan kocht je een 2008 model dat eigenlijk in najaar 2006 als 2007 model was gebouwd (op banden uit de voorraad van 2005...).

- Profilering. Waar ieder merk een paar jaar geleden nog probeerde om in alle prijssegmenten wat aan te bieden, gaat men zich nu meer in één segment profileren om efficienter te kunnen werken. Ook hoeft een dealer op die manier per merk minder modellen in de showroom te zetten en heeft hij minder doublures (2 gelijkwaardige modellen van verschillende merken).

- Verloren markt anders benaderen. In Zuid-Europa heeft de verkoop van nieuwe campers enorme klappen opgelopen, de verkoopcijfers zijn daar meer dan gehalveerd. Verschillende Italiaanse merken die tot dusver alleen campers bouwden, maken nu ook weer caravans omdat mensen daar vaak eens als alternatief naar uitweken.

- Topsegment. Wie er financieel heel goed bij zat, heeft door de crisis wat minder geld maar nog steeds meer dan genoeg. Veel merken maken daarom nieuwe topmodellen. Daar verdien je namelijk lekker op, en verkopen doe je ze toch wel.

Doet me ernstig denken aan de maidentrip van de Norstar ( veerboot Northsea ferries ) in november 1974 ( Europoort - Hull )

Was ook een ruige oversteek die ik niet gauw zal vergeten.

By the way. HR is dit jaar ook al failliet gewest en is al he tpersoneel ontslagen en een aantal konden terug komen via een uitzendburo en natuurlijk met mindere arbeidsvoorwaarden. HR staat/stond bekend om zijn kwaliteit maar als je dan leest over de gebreken aan sommige HR's dan is dat ook voorbij. Maar is dit nu zo vreemd als je ziet hoe ze de mensen behandelen. Ook in mensen moet je investeren en niet alleen in grondstoffen en andere materialen, maar helaas is het personeel meer een kostenpost dan wat anders en gaat dus m.i. niet werken. Toch ?

eric68 schrijft:
de automatisering (bij Bav) lijkt uit het fabrieksfilmpje vooral te zitten in het op maat freezen van alle houten onderdelen.
Ook in romp en dek zal wel eea gefreesd worden mbv robots.
Al het polyesterwerk en het in elkaar zetten van het geheel is mensenwerk, wel met ondersteuning van slim gereedschap.
Dat levert in ieder geval een forse besparing op manuren op.
Ik heb het ff grofweg ingeschat, twee uitersten:
- Bavaria: 600 man, pakweg 5000 boten (incl motorboten) per jaar, dus 1/12 manjaar per boot aan handwerk, ofwel een manmaand
- SpiritYacht (2002): 10 man, 5 a 6 nieuwe boten per jaar plus veel winterwerk en reparatie, dus pakweg ruim 1 manjaar per boot. . Da's dus wel ietsje meer....(dat klopt met mijn eigen waarneming van mijn boot: bouw van feb-jun 2002, 5 maanden, gemiddeld steeds wel 2 man mee bezig)
Nu bouwde SPirit alleen 36 en 42 voet, dus wat groter dan de gemiddelde Bav denk ik, dus wat meer werk. Maar toch, de extra personeelskosten per boot zijn toch bijna 1 manjaar, dus incl alle lasten etc zomaar 70 a 80.000 eur.....
Al die uren gingen op aan steeds weer opnieuw iets precies op maat pas maken, drie keer op- en neer lopen uit de romp naar de timmerwerkplaats met hetzelfde stukje hout, etc.
Ook veel werk dat zomaar niet te automatiseren valt, zoals alle (alle) hout vastlamineren op de romp. En alles 5 keer met de hand/kwast schilderen en lakken....

Wat het allemaal voor de kwaliteit doet durf ik niet te zeggen.
Ik denk dat kwaliteit vooral samenhangt met de specs van het ontwerp en de nauwkeurigheid waarmee dat vervolgens is uitgevoerd. Zie de zwabberende en afvallende Bav-kielen: dat is geen foutje van een medewerker in de bouw, het is een ontwerpfout (te dun vlak, te kleine bouten/ringen, te weinig wrangen). En zo zijn er heel veel grote en kleine ontwerp-zaken die de uiteindelijke lange-termijn kwaliteit bepalen.

Een van de zaken die mij opvalt in de Bav-fabrieksfilm is dat de rompen al uit de mal zijn als de schotten erin gaan. Da's logisch als je zoveel bouwt (1 mal, elke 3 dagen een boot eruit) want de afbouw duurt te lang om de mal bezet te houden.
Zo'n lege romp is echter een heel slap ding. Lastig om de vorm erin te houden als hij uit de mal is. Geen idee hoe Bav dat doet, al de schotten erin krijgen op delen van een mm tolerantie. Misschien zit er een laagje schuim oid op de kopse kanten? Geen idee.
Bij Spirit (sorry, maar dat ken ik toevallig goed) staat de romp in de mal totdat alle schotten en ander binnenwerk erin is gelamineerd. Dat maakt de romp extreem stijf in precies het bedoelde model. Hij gaat pas uit de mal als het dek erop gaat.
Ik denk dat zoiets wel leidt tot een andere kwaliteit...

groet
t

Volgens mij zit het verschil met schotten in de mal erin of niet in het feit dat je romp dan dichter bij de vorm in de mal blijft.

Als je de romp uit de mal haalt zonder schooten is deze indd niet zo heel stijf. Als je dan vervolgens de schotten gaat plaatsen kan dat je best helpen doordat de romp de vorm van het schot gaat "zoeken".

En als je rompvorm niet op een paar mm komt, maakt dat niet zo heel veel uit, toch?

Groeten,
Globe_Trotti

Capolavoro schrijft:
De kleinste bavaria die je nu nog kunt kopen is 32 voet, de grootste 55, het gemiddelde zal dus niet zoveel verschillen van spirit.

Groeten,
Johnnie

Nog even iets....

ik zit net op de site van holland sailing te kijken...

Zo'n bavaria cruiser 40 ziet er echt helemaal niet verkeerd uit hoor! En ook de afwerking binnen ziet er prima uit... Ok, je ziet de details misschien niet van de foto's af, maar ik vindthet al met al een aardige boot als ik het zo zie!



(lijkt zelfs wel aan beetje op de xc-lijn!)



http://www.hollandsailing.nl/nl/bavaria-cruiser/bavaria-cruiser-40.html

http://www.x-yachts.nl/seeems/98891.asp

Groeten,
Johnnie

Mbt schotten en romp uit de mal; als die schotten ook CNC gefreesd zijn en ze hebben een goede procedure over het inlamineren zou dat toch goed moeten gaan? En ze zullen heus wel hebben uitgekiend hoe je de romp moet ondersteunen. Hoe beter die namelijk bij de gewenste vorm aansluit, hoe makkelijker je de schotten er in kunt lamineren. En met een beetje flexibiliteit in de losse romp kun je de schotten misschien ook wel een heel klein beetje groter houden en ze toch zonder veel gedoe goed in de romp krijgen.

Ik kan me voorstellen dat (en ik heb wat glassing betreft alleen ervaring met surfboards) als je in de mal schotten inlamineert en daarna nog gaat glassen dat het resultaat veel stijver is..