Onderwerp: Bavaria, maar nu serieus.

esser076 schrijft:
welkom hier!
met de tank bedoel je de Trintella neem ik aan?
Hoe vergelijkt die qua kwaliteit en stijfheid met de Bav?

groet
t

Dank voor het welkom. En inderdaad bedoel ik met de 'tank' de Trint. En het is natuurlijk ondoenlijk om de Bav. met een Trint te vergelijken. Twee totaal verschillende ontwerpfylosofiën uit twee verschillende bouwperioden. De Trint was destijds onbetaalbaar en vormde een bovenklasse terwijl Bav. bereikbaar wil zijn voor een grote groep. En ja, dat betekent dat de Trint erg mooi is afgewerkt met veel handwerk daarin. Bav. moet het hebben van veel gestandaardiseerde maatvoeringen. Met zes maten deuren/deurtjes ofzo alle typen bedienen tussen 32 en 46 voet.
Ook werd in de bouwtijd van de Trint ('78) niet gekeken op een paar honderd kilo meer hars met zoveel lagen meer matten. De Trint is gewoon zwaar in alles. 11,50 lang en 10,5 ton zwaar. Dat zegt genoeg. Dus nee, vergelijken gaat moeilijk. In oktober nog met de Bav. gevaren op het wad met wat meer wind; tja die wil gewoon de juiste hoeveelheid zeil hebben en vraagt dus eerder reven. De Trint maalt niet om 10-20 meter meer zeil. Op die hydrolische besturing - met voordelen en nadelen - voel je naks nada, maar geen neiging tot uit het roer lopen.

ik ken heel wat mensen die strakkere mallen uit het handje bouwen dan die bavaria's

esser076 schrijft:
dat zegt inderdaad veel.... 4 ton zwaarder dan mijn even lange (11.30m) SPirit....
En die is al 2 maal zo zwaar als bijv. een Maxfun35....


groet
t

Capolavoro schrijft:Aangezien het een forum is en we geen deadline hebben, hebben we de tijd om het goed uit te vissen en meten is weten.
Lijkt me een goed idee om een soort grote gemene deler van de componenten die in een boot zitten. Ik denk dat een ander beter een voorzet kan geven wat dat moet zijn dan:
Ik denk aan de romp, lieren enz..

Capolavoro schrijft:
Dat frame loopt langs de bovenkant van de romp helemaal rond en zit er een paar keer onderdoor. Of het goed te zien is op het filmpje weet ik niet, maar heb het met eigen ogen daar tussen de Duitse bietenvelden gezien.

Verder weet ik dat de mallen gemaakt werden door -destijds huisontwerper - J&J, die hadden een hele grote CNC-frees waarmee ze uit een heel groot blok schuim een 'plug' freesden, daar werden vervolgens de mallen van getrokken.

Vwb het net niet passende interieur door beetje verschil in laminaatdikte en zo. Dat fluctueert over een romp, dus als de delen die je plaatst maar groot genoeg zijn heb je altijd de nodige 'contactpunten' waardoor het toch wel werkt.


@Susho: een gladde vlakke mal is natuurlijk wat anders dan een kloppende - symmetrische - vorm. Het strak en glad maken is de afwerking ah eind en om dat echt heel mooi te krijgen kost veel manuren terwijl de klant er weinig om geeft. Zal je bij Bav dus inderdaad niet aantreffen.

Capolavoro schrijft:kun je de periode aangeven? Gewoon uit belangstelling

Van de Forban en Baroudeur in de begin zeventiger jaren was bekend dat ze zwaar en degelijk gebouwd waren. Van de grotere Beneteau's kan ik niets zeggen.

Ik heb eens lopen zoeken. Men zegt dat de kwaliteit "veranderd" is na het openen van de fabriek in South Carolina in 1986. Toen is meer in kwantiteit gedacht als in kwaliteit. Klopt ook wel met wat oudere tests (eind 70 begin 80) die ik heb gelezen, die waren allemaal lovend over de kwaliteit. Anyway, back on-topic maar weer.

Zie www.ybw.com/forums/showpost.php?p=412863&postcount=5
De 'gloss' lijkt me ietwat overdreven...

Ik zag dat er aardig en emotioneel is gereageerd op het feit dat een Bavaria 45 rondje NH heeft gewonnen. Het is zelfs even gecontroleerd; heel goed. De een vindt het een prestatie een andere weer een kermisrace. Leuk om te lezen.

Feit is dat de bewuste Bavaria, uitgerust met rolgrootzeil, rolgenua, boegschroef, koelkast, magnetron, hetelucht oven, drie hutten met douche en ander gewicht toch een SW rating had van 86,6.

Dat er toch is gewonnen ligt gewoon aan het feit dat het te hard waaide voor de `echte' wedstrijdjachten. Met de hele bemanning in het gangboord en de hele hightech tuigage er volop bij. Waarom? Omd iedereen dat doet. Een `echte' zeiler reeft immers niet. Had een rifjeat gestoken en het schip had hoger en sneller gelopen. Net zoals de Bavaria 45.

PS ik ben geen Bavaria adept, maar neem het graag op voor de underdog. Ik heb zelf een Beneteau van drie decennia oud toen men nog geen verstand had van polyester en het plastic voor de zekerheid extra dik uitvoerde. Misschien een draadje voor een andere leuke discussie.

Een `echte' zeiler reeft immers niet.

Over die opmerking wil je wellicht nog over nadenken..

Volgens mij mis je de ironie in de opmerking, Intruder

Seabird schrijft:
nou haal je ff een paar dingen door elkaar....

86.6 is een rating die hoort bij een 37-voeter zo ongeveer, dus da's niet zo best voor een 45-voeter...

en de echte wedstrijdjachten varen niet in de SW klasse maar in de ORC.

groet
t

Er zijn zelfs 34 voeters van 20 jaar oud die nog harder moeten om te winnen in de SW klasse

Gr Michel

waverider82 schrijft:
Allemaal prima maar probeer ook meteen te bedenken hoe en welke objectieve en meetbare waarden je er aan kan hangen. Bij materiaalkeuze bijvoorbeeld zou je kunnen denken aan de gebruikte harssoorten (ortho slecht, iso goed) maar daarmee impliceer je dan eigenlijk ook dat oudere boten kwalitatief slechter zijn. Ik denk niet dat het zo eenvoudig is als het lijkt...

Maar als we het voor elkaar krijgen kunnen we alle boten gaan voorzien van een 'ZF stamp of approval'..

nog ff over de RNH en de SW vs ORC..... en reven, en wedstrijdzeilers...

in totaal 65 boten gefinished in de ORC 1 t/m 5

slechts 2 daarvan zijn op berekende tijd langzamer dan de Bav45, de andere 63 zijn sneller......
En die 2 die langzamer waren zijn een Dehler 31 en een Pion (30 voet), 2/3 van de lengte van de Bav

Nou zijn de ratings van SW en ORC niet op dezelfde schaal, zeg maar, dus berekende zijn vergelijken is niet alles....

Als hij in de ORC had meegedaan was hij verreweg de laatste geweest in de ORC1
Ik zou me gaan schamen op die Bav45!
groet
t

Zou je wellicht ook die vergelijking ten opzichte van de ORC kunnen trekken voor de Bav34 die in de sw hoog als eerste geëindigd is?
Aangezien deze bijna 10 jaar oud is en wat modificaties heeft ondergaan, en de Bav 45 volledig standaard was uitgevoerd.

Ben407

Ben407 schrijft:ja hoor, die scoort op werkelijke tijd 16:52
(zie RNH uitslagen op www.ysy.nl)
Daarmee zou hij laatste zijn in de ORC3, tussen de andere 34 voeters
groet
t

Dus het maakt niet uit wat voor bav je hebt. Nieuw of oud. Gemodificeerd of standaard, het zijn geen race boten. Maar zegt dat feit ook dat de bav een kwalitatief slecht schip is? Dat zie ik toch niet zo.

Zoals ik al eerder zei. Een bav is een cruiser die als zodanig gevaren wordt en in de juiste handen echt niet slecht gebouwd is.

Ben407

Als je het nu netjes wilt doen gooi je even de omrekenfactor SW-GPH die ik eerder in dit topic postte eroverheen Capo. Die is natuurlijk ook bij benadering, maar het vergelijk wordt wel beter. Kan me namelijk niet voorstellen dat de beste in de toer nog slechter vaart dan de langzaamste ORC-boot als ik zie wat er altijd aangeklooid wordt in de ORC-velden, ergo als ik zie hoeveel grote boten we altijd inhalen met een kleinere boot..

FMJ schrijft:
da's een heleboel werk, want de uitslagen in PDF zijn alleen met veel handwerk in een spreadsheet te krijgen (omdat de kolommen bij elke boot anders zijn )

groet
t

Je hoeft alleen voor die 2 Bav's een nieuwe gecorrigeerde tijd in ORC uit te rekenen, dan kan je zo zien waar ze uit waren gekomen..

edit: zelf maar even gedaan, waarbij aangetekend moet worden dat die omrekenfactor natuurlijk niet officieel is, een echte ORC-meetbrief zou anders uitpakken:


SW * 7,43 ~ GPH

600 / GPH = ToT Offshore


Bav 45: 14:11:08 gevaren
SW 86,5 => GPH 642,7 => ToT 0,9336
14:11:08 * 0,9336 = 13:14:37 => 8e ORC2

Bav 34: 16:52:05 gevaren
SW 99,5 => GPH 739,3 => ToT 0,8116
16:52:05 * 0,8116 = 13:41:24 => 3e ORC4


De Bav 45 zou dus 8e geworden zijn tussen de 35 tot 40 voeters van dan ORC2, de Bav 34 3e tussen de 28-30 voeters van de ORC4. Waarbij aangetekend moet worden dat de Bav's een sluis en stroomvoordeel hebben gehad door de eerdere starttijd. Als de omrekenfactor daadwerkelijk klopt dan zijn deze boten dus wel echt langzaam voor hun lengte, maar wel redelijk op hun potentieel gevaren, iig goed genoeg om id middenmoot vd ORC te eindigen. Waarbij aangetekend moet worden dat het hard woei en ook een langzame boot dan z'n rompsnelheid haalt en die rompsnelheid is voor een boot die 5 voet langer is nu eenmaal hoger.

Verder valt me zo snel even op dat de ORC4 slecht gevaren heeft deze editie, in de ORC-3 zou de Bav 34 maar 10e geworden zijn. Meestal doen de kleine boten het juist goed in dit soort wedstrijden, maar dit kleine ORC4 veld dit keer dus niet.

Jullie zitten wel erg naast het topic!
Roepen over feiten qua bouw en dan beginnen over wedstrijden en rekenregeltjes.... tsss!

Ilex schrijft:
FMJ en ikke reageren slechts op de mededeling van anderen dat de Bav45 de 'RNH gewonnen heeft'.......
En dat 'wedstrijdboten niet reven en dus niet hard genoeg gaan'...
en meer van dergelijke (onjuiste) suggesties.

Dat blijkt allemaal alleen waar te zijn als je alle andere wedstrijdjachten (dus de ORC klasse) niet meetelt

groet
t