Onderwerp: Bavaria, maar nu serieus.

Maar het heeft nog steeds niets met de kwaliteit van Bavaria's (of andere jachten) te maken.

En ja, ik weet dat ik gereageerd had in het RNH gedoe...

Groeten,
Johnnie

trotti schrijft:
dat hangt m.i. ook af van de definitie van 'kwaliteit'.
Er zijn vast mensen die een rating voor een 45-voeter die gelijk is aan die van 34-35 voeters niet 'kwaliteit' vinden

groet
t

En daarom stelde ik dus al eerder dat we eerst een eenduidige definitie van 'kwaliteit' moeten hebben anders blijft het allemaal in de subjectieve sfeer hangen.

Capolavoro schrijft:
Nou dat ligt eraan, als die 45-voeter met een goede bemanning wel even hard gaat als andere 45-voeters dan denk ik dat bepaalde mensen dat juist als een hele grote kwaliteit zullen zien..

Terug on topic, hoewel de discussie interessant is, dit topic ging over de kwaliteit van bavaria in relatie tot gebruik. Cruiser gebruik. Vaargebied nw europa. Zee en binnenwater. Ik weet dat bav de tanks niet gunstig heeft tov zeegang eigenschappen. Das een feit. Osmose problemen komen niet veel voor. Afwerking is van voldoende niveau. Soms klemmen deurtjes schijnbaar. Dingen bekend over de motor, tuigage en ventilatie .??

Wellicht is het beter om de discussie wat minder ruim te maken. Ik weet namelijk dat geen enkel schip perfect is, en dat er altijd compromissen moeten worden gesloten. En juist bij cruisers worden compromissen gesloten. Echter, mijn vraag blijft of Bavaria een onterechte slechte reputatie heeft, of niet.

Mijn voorstel zou dus zijn om de Bavaria te vergelijken met een andere cruiser bij uitstek, een beneteau oceanis. Qua startprijs niet zo heel erg ver uit elkaar, echter de Bavaria is ( naar ik meen) meer compleet standaard uitgerust, wat het prijsbeeld enigszins kan vertekenen.

Dus waarin verschilt een Bavaria nu wezenlijk met een oceanis, indien beiden gebruikt worden voor hun doel, cruisen. In het gebied NW europa, inclusief volle zee en kustwateren.

Neem dan ook een Jeanneau S.O. mee, er zijn hier wat forumleden die er een hebben dus dat vergelijkt makkelijker

waverider82 schrijft:Die afspraak staat al! Is ergens hierboven al vermeld.

De sportieve aspecten van een zeilboot zijn zeker een belangrijk onderdeel van de kwaliteit. Veiligheid is natuurlijk de belangrijkste, maar voor en meeste zeilers gaat sportiviteit denk ik voor comfort en duurzaamheid. Anders voeren we allemaal in een motorjacht. Maar sportiviteit is niet altijd hetzelfde als competitie. Het kan ook zijn; genieten van een vlot varende boot, wendbaar, direct en licht sturend. Vergeleken met een motorjacht moeten de opvarenden van een zeiljacht het toch al met zoveel minder doen, dus laat het tenminste lekker varen. Dus wat dicussie over een bepaald schip betreft; dit is niet los te zien vanuit de beleveningswereld van de gebruiker. Dus TS, wij bekijken jouw Bavaria allemaal vanuit onze eigen beleveningswereld en dus vanuit een ander standpunt. Bijv. een verhuurders standpunt; ´hoe krijg ik zoveel mogelijk omzet tegen de laagste kosten` antwoord is ´het schip moet goedkoop zijn en voor een groot publiek toegankelijk en aantrekkelijk´. Een snel en kwalitatief hoogwaardig, duur schip is niet wat een verhuurder zoekt. Een lage prijs en lage renteverliezen wegen de eerste 8 jaar ruim op tegen evt. hogere onderhoudskosten en afschrijving.

Zo zijn er talloze standpunten mogelijk waarin een Bavaria (of Hanse, Beneteau, MacGregor) wel of niet naar voren komt als objectief beste keuze.

Sorry, maar wat klets je nu toch allemaal
Kwaliteit heeft niks, maar dan ook niks, met sportiviteit te maken. Je kan een slappe snelle hebben of een trage sterke.

Of ga je nu zeggen dat bvb een Noordkaper http://www.noordkaper.com/Noordkaper/hyperlink%20noordkaper.htm geen stevig kwaliteitsschip is? Snel gaat ie niet, sportief is hij ook niet, dus geen kwaliteit?? En gooi de Malö's, de HR'en, de Island Packets, de Hans Christiansen enzo maar bij het schroot wegens niet sportief dus geen kwaliteit...

Als sportiviteit voor de meeste zeilers het belangrijkste is (nog voor comfort en duurzaamheid nota bene!) waarom zie ik dan zoveel comfortcontainers en zo weinig OD's?

Ik denk dat je hier best voor jezelf praat en anderen hun mening laat behouden.

Wederom beginnen mensen een discussie over de kaders van het onderwerp. Nogmaals; waarin is een bavaria meer of minder dan een oceanis ( of een odeysse, vooruit die ook nog ) hierover wil ik feiten horen. Dat wat mensen zelf belangrijk vinden is voor dit topic niet interesssant. Is een bav langzamer dan een oceanis met sw waarden of zo iets dergelijks. Dat zijn vragen die met feiten beantwoord kunnen worden. (( natuurlijk op papier gezien. Een bemanning maakt een groot verschil)

Feiten?

Ik heb er wel eentje = 45 voet is langer dan 34.

Ik volg deze discussie met vermaak en interesse maar ondanks de Bavaria (slok) naast me verwacht ik hier geen uitkomst naar tevredenheid binnen dit topic. Hopenlijk niet want dat gaat ie op slot en dat zou jammer zijn.

Wat heb je aan papieren feiten aangaande lengte kooien, langere masten, meer zeil of langere waterlijn. Die kan je zo vinden.

Laat ik eens een vraag stellen aan de TS, als iets volledig aan je eigen verwachting voldoet, heeft het dan voldoende "kwaliteit"?

Gr Michel

Om de vraag te beantwoorden wat kwaliteit is, is moeilijk. Als het aan je verwachtingen voldoet, zou je dat kwaliteit kunnen noemen.

Maar met feiten bedoel ik echt; lengte van kooien, sw cijfers, soort beslag, hout etc.

Ik wil namelijk weten of de 'slechte'reputatie van bavaria terecht is. M.A.W. stel je bent een oceanis gewend, voel je je dan ontheemd op een bavaria? Of als je een bavaria hebt, gaat er dan een wereld open als je een jeanneau s.o. betreedt?

Het gaat mij er niet om om te definieren wat kwaliteit is, maar of Bavaria een terechte of onterechte reputatie heeft.

Vandaar dat ik het enkel en alleen beperk tot bavaria vs oceanis vs SO.

Indien je een cruiser zoekt om kaap hoorn mee te bedwingen, kan ik me voorstellen dat alledrie niet de kwaliteit bieden die je ervan verwacht, maar dat wil ik dus niet weten.

De vraag is dus of Bavaria op basis van feiten de slechte reputatie heeft, of op basis van emotie ( jaloezie??? wellicht)

Nu vaar ik in een Jeanneu SunFast, maar die is gebaseerd op de Odyssee. Romp, interieur, motorisering zijn hetzelfde. Mst, deklayout, roer en kiel zijn anders. Ik voel me toch gerechtigd om een poging te doen.

Ik ervaar mijn scheepje als waar naar zijn geld. Motor is Yanmar, is deze dan beter dan de Volvo die naar ik meen in de meeste Bavara's staat? Bij goed onderhoud waag ik te betwijfelen of een van de 2 echt beter is.

Beslag is Harken. Op Bavaria's is dat vast ook Harken, Lewmar of een van de andere grote merken. Qua kwaliteit kun je daar ook geen buil aan vallen. Hoogstens of de gekozen prestaties/ afmetingen groot genoeg zijn.

Drinkwaterpomp, bilgepomp, pomp koelkast zijn van Shure flow o.i.d. verkrijgbaar in elke watersport winkel als vervanging. Bavaria heeft vast dezelfde pompen. Daar zit dus ook niet veel verschil in.

Windmeter, GPS, Dieptemeter van Raytheon. Op Bavaria net zo gebruikelijk.

Romp is gemaakt in een fabriek waar veel rompen gemaakt worden. Gemaakt met geautomatiseerde processen. Elke romp is dus naar verwachting gelijk aan de vorige. ( ik weet het een gevaarlijke uitspraak) Kwaliteit is dus consistent. Bij Bavaria niet anders.

Acculader/ omvormer van een of ander vaag frans merk, bij Bavaria vast een Mastervolt of zo.

Ook bij Jeanneau kraakt er wel eens wat, komt er een kras op, is het onmogelijk om een gevallen tang onder de ingelamineerde doucheruimte terug te pakken, is er wel eens een schroefje losgekomen. Niet anders dan bij Bavaria.

Waarom dan toch een Jeanneau en geen Bavaria? Combinatie van budget, eisen, wensen, aanbod, verwachte inruilwaarde en ja, ik wil niet in dezelfde boot varen als ieder ander. ( ja ik weet het, ik heb ook een serieschip)

Dus toch subjectief, op gevoel gekozen. En gezien de uitrusting, zou een Bavaria mij niet een ontheemd gevoel moeten geven.

In antwoord op de vraag, is het kwaliteit als het gekochte voldoet aan de verwachtingen nu beantwoord? Tot op heden wel.

Dekadent

Beste Steef,

Ik heb het gevoel dat je een beetje doordraaft in het zoeken naar de ,voor jouw ,ultieme antwoorden.
Vragen die rechtsstreeks aan jou gesteld worden kun je zelf ook niet beantwoorden.
Wat wil je nu eigenlijk?

Dit topic loopt al een poosje en er zijn zoveel kanten belicht .
Als je met feiten bedoelt;lengte van kooien ,sw cijfers (is al veel over gezegd ) ,soort beslag ,hout,etc.ga dan gewoon bij de importeur kijken.Ga in die kooi liggen en kijk of het je past,of je het hout mooi vindt het beslag ok is.En laat ons dan weten wat je ervan vindt.

Het mag zolangsamerhand wel blijken dat boten (behalve een gat in het water) emoties vertegenwoordigen .
Ikzelf ben een hardnekkige spirit zeiler.Eens een Spirit ,altijd een Spirit.
Ik heb nauwelijks ervaring met andere boten .Maar dat wil ik ook helemaal niet.Die Spirit past als een jas en dat houden we zo.Spirit zeilers vind ik per definitie aardiger en betere zeilers dan niet spirits zeilers .
Als ik als laatste binnenkom,vind ik mijn Spirit eigenlijk toch sneller

Ik zou nooit een Bavaria,Beneteau,Jeanneau,Hanse o.d willen.
Ik vind ze lelijk,karakterloos,wegwerpcultuur.En wat mij toch wel opvalt bij de bavarias,is dat ze doorgaans bemand worden door volstrekte onbenullen van schippers .Als die typen,massaal zouden kiezen voor bijv.een Jeanneau ,dan zou die Jeanneau dezelfde reputatie genieten als nu de Bavaria.

Steef,koop en/of huur een Bavaria en houdt ons op de hoogte.
En iedereen die ik op zijn tenen heb getrapt ,jammer dan .
Vooroordelen?...Daar sta ik bol van .

En Bavarias wil ik best langszij hebben en een gezellige borrel mee drinken .Zijn best aardige mensen

groet,

Herman.

wellicht is het wel de gebruikersgroep die het imago veroorzaakt. veel zitten in de verhuur, veel gaan naar eigenaren die hun eerste boot kopen, en veel liggen vooral in de haven als drijvend vakantiehuis. ik bedoel dit niet denigrerend naar bavaria eigenaren, maar als er weer eentje achterstevoren in de sluis belandt,of op de steilebank, dat doet het imago geen goed.
om nog maar te zweigen van de mensen die in vol zeilpak met handschoenen dwars door lemmer varen, 3bft met zon....

ANDO schrijft:
Dank je

Groeten,
Johnnie

Putje winter? Groot gelijk hebben ze!!



Ik vind het gek dat mensen zoooo aan "hun" merk gehecht zijn...
Etap is voorlopig voor ons een fijne degelijke boot.
Maar ik lonk naar een Atlantic 38 of 42 al knijpt mijn portefeuille angstvallig zijn klep dicht!
En zo zijn er nog wel een reeks andere boten die meer dan mijn gezonde aandacht krijgen. Zucht.

Vind de discussie op niks uitdraaien. Lengte kooien, gebruikte hout, SW waarde,... heeft allemaal niks met kwaliteit te maken. Pure kwaliteit dan, niet die subjectieve gevoelswaarde.
Beetje spijtig.

Het is maar net wat je uitgangspunten voor de aanschaf van een boot zijn. Dat vragen we met zijn allen toch ook aan mensen, die hier vragen hebben over "welke type schip moet ik kopen".
Wat is je vaargebied e.d.

Vorig jaar knoopte bij mij een man langs met een Bavaria 45.
Een kleine magere man met vrouw en 2 kinderen. We raakten natuurlijk aan de praat over bootjes (we hadden onze Jeanneau net gekocht) Hij vertelde me dat hij 4 jaar gezworven had met een Colin Archer in de Noorse en Zweeds wateren, uiteindelijk half Finland doorgevaren en een Finse vrouw getrouwd had. Na de lange sabbatical kriebelde het zeilen toch nog weer, maar wat moet je met een Colin Archer op het IJsselmeer. Om de kids hun ruimte te geven had hij gewoon die Bavaria gekocht en was al lang blij om met het hele spul lekker op het water te zijn.

Ik heb toen geleerd, dat je op moet passen om mensen te beoordelen naar wat voor boot ze varen.
Aloud verhaal: niet mensen in hokjes (danwel bootjes) plaatsen.
Je kent hun beweegreden en achtergrond niet.

Nog even mijn beperkte bijdrage. Ik heb nog nooit op een Jeanneau of Beneteau gezeild, maar wel op een Hanse (400 en 460) en op een Bavaria 36. Op de Bavaria 36 heb ik 2x maal gezeild (was een huurboot). Het ene jaar was de boot nieuw, het andere jaar was de boot 3 jaar oud. De boot zag er binnen na 3 jaar nog verrassend goed uit, ondanks dat het een huurboot was. Wel heb ik met windkracht 5 op het Ijsselmeer even in één van de bedden in de achterkajuit gelegen en daar voelde je gewoon dat de romp vervormde. Ik heb dat bij geen andere boot gevoeld en dat geeft je geen goed gevoel. Ik heb het idee dat de romp van de Hanses waarmee ik heb gevaren stijver waren, hier was echte vervorming in ieder geval niet te voelen. Daarnaast kraakte de boot ook minder.

Ik ben ook geen fan van een grootschoot op het dak, omdat het dan haast niet mogelijk is om voldoende spanning op de schoot te zetten (giek trekt krom), maar daar had de Hanse 460 ook last van.

Groeten,

Christiaan

Merkwaardige discussie. Er zijn mensen hier die zeemanschap paren aan het merk jacht.

@TS

Sportief dat je antwoord geeft dat maakt het wel zo leuk op de avond.

Die "feiten" waar je over spreekt maken het nu juist dat die voor de een heel belangrijk zijn en voor de ander niet. Als de "feiten" voor de een het droomschip vertegenwoordigen inclusief klemmende deur en een minder stijf schip dan nog heeft hij voldoende kwaliteit. Een ander kan er van walgen.

Zelfs met het vergelijken met andere schepen weet je nog niets. Een schip wat langzamer is dan een ander hoeft niet langzaam te zijn. Denk maar aan de verliezer in de VOR, de laatste was nog steeds een snelle bak.

Wat we pogen te doen met normering is het vast leggen van de bouwwijze en de te gebruiken materialen om op basis van de voorspelbaarheid van het proces de uitkomst vooraf als "kwaliteit" te bestempelen. Gaat het bouwproces echter achteruit en heb je 2e rangs materialen (wat weer niet slecht hoeft te zijn) dan nog weet je alleen dat je "minder" kwaliteit hebt ten opzichte van een ander model maar dat maakt het geheel niet zonder kwaliteit.

Er waren hele stammen die hun uitgeholde boomstam kwalitatief perfect vonden. In ieder geval zeewaardiger en duurzamer dan mijn dobber. Ermee willen ruilen zou ik nooit doen.

Maar we hebben de oplossing. We vragen Henk om iets te zeggen over een bilge, de accu en de natuurlijke ventilatie en voila we hebben ons onafhankelijke beoordeling...... of toch niet?

Dan naar de slechte naam. Stel een bedrijf heeft dan een slechte, is dat terecht? In mijn vrije markt denken altijd. De markt heeft namelijk altijd gelijk. Is dat rationeel of eerlijk?

Wat denk jezelf.

In good Spirit ... yours Beauty-full

Michel

Goed opgemerkt! Heeft waarschijnlijk te maken met het Yacht Vision elan, de yup die twijfelt over de aanschaf van een 32 voeter of een 45 voeter!

ter verduidelijking: mijn reactie op Seabird z'n opmerking.

even off
weet u wat, doet ze allebei maar
kunnen we nu aan de champagne?

Of de markt gelijk heeft of niet, het marktsentiment is inderdaad iets waar je als individu weinig aan kunt veranderen. Het is wel mogelijk om gebruik te maken van een minder gunstig marktbeeld van een product. Bijvoorbeeld door dat product voor minder geld te verkrijgen.