Onderwerp: Bavaria, maar nu serieus.

Dit las ik zojuist op scuttlebutt:

The battle to buy French boatbuilder Dufour and the Italian Grand Soleil builder, Cantiere del Pardo, that was tending towards Bavaria Yachtbau last month (BB December) has been resolved in favour of the German company.

The deal was announced at the Paris Boat Show last Friday between the ISB group, owner of Dufour and Cantiere del Pardo brands, and German boatbuilder Bavaria Yachtbau, which is backed by private equity investors Oak Tree Capital and Anchorage Advisors.

Bavaria Yachtbau was up against competition from an Italian consortium and a very late management proposal. The deal was finally sealed on December 3 for an undisclosed sum, believed to be €60m.

The new group will employ some 1200-1,400 staff in the three locations and will run a close second in size to Group Beneteau. The group is expected to build 2,000 sail and power boats from 30ft-67ft during 2010, with total sales of close to €300m. -- www.ibinews.com

Ze worden dus nog groter........

H

Is het niet zo dat bij volumebouw veel vaker complete binnenschalen in de romp
gelijmd worden. De schotten passen netjes in de binnenschaal en worden daar met
kit in vastgezet. De romp ontleent z´n stijfheid aan de binnenschaal met schotten.
Bij kleinere werven (spirit, F&F) worden stringers, schotten en wrangen in de
romp geplakt. Op deze manier krijgt de romp ook een grote stijfheid. Ik denk niet
dat je kunt zeggen dat de ene methode kwalitatief superieur is aan de andere. Een
beneteau 40.7 is echt niet minder torsiestijf door de binnenschaal-bouwwijze.
Bij spirits hebben ze destijds meer stringers aan moeten brengen in het achterschip,
omdat bleek dat bij het ongecontroleerd doorzetten van de hydraulische achterstag-
spanner de boot begon te vervormen.
Overigens is repareren bij een "geplakte" boot wel veel makkelijker. Toegang tot het
laminaat vanaf de binnenzijde is eenvoudig. Extra beslag monteren o.i.d. is hierdoor
zonder al te veel hak- en breekwerk te doen.

H

Nog even wat opgesnord: het bouwen van een Jeanneau Sun Odyssey 43 kostte in 2001
18 dagen om te maken van start tot finish! Slechts 1200 manuren was er voor nodig...
Ik weet niet wat die mannen verdienen, maar stel dat het 35 euro/uur was, dan kom je op 42.000 euro werkuren.

Romp in de mal afwerken of niet lijkt me niet zo'n groot punt. Het eerste waarmee gestart wordt zijn de wrangen, motorfundering en stringers. Veel beweging zal er nadien niet meer inzitten. Moest dat wel zo zijn: elk bijkomend schot maakt de romp meer en meer in de eindvorm.

Om de vergelijking naar de autowereld nog maar eens te maken: de carrosserieën zijn zelfdragend "tegenwoordig". Zaag het dak van je auto en de bodem plooit dubbel. Hetzelfde principe met het dek van een boot.

Overigens hangt het er ook vanaf of het om een romp in sandwich gaat of volglas. De eerste is aanmerkelijk stijver.

We blijven speculeren vind ik. Tijd voor metingen: meet dikte bij huiddoorvoer eens. Bij mijn Etap is dat slechts een goede 2 cm bij de saildrive...! Wel sandwich bouw uiteraard.

trotti schrijft:

Brrrrr.... waar komt toch die twee-stuurwiel-waanzin vandaan. Op een 40 voetertje notabene... Compensatiegedrag?

sigdock schrijft:Om die veel te brede kont op te vullen... (of om tegelijkertijd rijlessen te kunnen geven? )

sigdock schrijft:
Als je ankert in de laag of met de kont in de box, kun je met een dubbel wiel veel makkelijker op en afstappen!

Brrrrr?? Ik vind het juist fantastisch!
Heeft met brede konten en kunnen sturen zonder megawiel te maken, ja.

Ik bedenk me net wel dat ik u alleen maar herlp om de discussie nóg verder oof-topic te maken!

Allemaal meningen... en nog weinig feiten!

Groeten,
Johnnie

Twee stuurwielen, dat zijn toch echt 2 feiten Daar verwacht ik ook 2 meningen bij.

(edit)Ik kom vanavond uitgebreider terug op feit versus mening, emotie en andere enge dingen... ik heb daar al 6x eerder een stuk over willen schrijven in dit topic maar het lukt steeds niet om het kort en bondig te formuleren. Soit, dan maar een lang verhaal

Ik ben het wel met Johnnie eens, er zijn nog niet heel veel feiten genoemd die onomstotelijk bewijzen dat een Bavaria kwalitatief minder is dan b.v. een Jeanneau, Beneteau of Hanse. Wellicht is het zo (ik ben de laatste om daarover te oordelen) maar de feiten staan hier nog niet.

We hebben 2 feiten, die net zo goed (grote) incidenten kunnen zijn:

- In de Match serie is er wel eens een kiel verloren
- De filmpjes met de wiebelende kiel

De klemmende deurtjes? Dat gebeurt denk ik wel meer, en kan ook een gevolg zijn van iets tè mooi aan willen laten sluiten. Mijn Honda heeft ook hele smalle kieren rondom de portieren. Bewust (maar die zullen over 100 jaar nog niet klemmen..).

De zeileigenschappen laten we maar buiten beschouwing, dan kunnen we anders ook wel platbodems gaan bashen. Een Bav' koop je niet als je de snelste wil zijn maar om praktische redenen.

En dat filmpje van die wiebelende kiel... Dat wil ik ook bij andere boten wel eens proberen!

volgens mij komt dat namelijk vaker voor dan bij alleen bavaria (zoals bijv. mijn Loper)!

Groeten,
Johnnie

trotti schrijft:
dat mag je bij mij komen proberen.
ik laat t je horen als hij weer eens in de kraan hangt!

groet
t

Ja, en dan wil ik dat ook bij een jeanneau, beneteau, hanse en iets met een hele lange diepstekende bulbkiel doen! (open 60 ofzo )

Groeten,
Johnnie

Mijn kiel kun je zelfs een meter de romp in duwen

waverider82 schrijft:
Ik denk dat we al een uitduiging hebben om het begrip 'kwaliteit' eenduidig te definiëren. En zolang dat niet is gebeurd blijft het m.i. toch allemaal gevoelsmatig...

trotti schrijft:
Mag je met mijn kiel doen, ik heb een 3 meter diepe bulbkiel,

Ik garandeer je, zelfs met een hydraulische pers van 10 ton beweegt hij nog niet

En een Open 60 kiel gaat inderdaad zo'n 30 cm heen en weer, maar dat komt omdat de kiel fin van relatief elastisch staal is gemaakt, het vlak zelf beweegt niet, zelfs niet een klein beetje.

gr
Erik

Hier zit de kern inderdaad: wat is kwaliteit.

Elke koper die krijgt wat die verwachtte vindt de kwaliteit voldoende. Elke koper die niet krijgt wat die had verwacht vindt de kwaliteit onder de maat. Ongeacht of wel of niet aan formele regels is voldaan.

Stel je verwachtingspatroon naar beneden bij en alles is ineens van prima kwaliteit.

Simpeler kan toch niet? Vraag bij een aankoop:
- mag ik verwachten dat mijn deurtjes open kunnen onder alle omstandigheden?
- mag ik verwachten dat mijn boot zo stijf is dat .......?
- etc etc ....

Krabbel van de verkoper erbij van "dat mag u inderdaad verwachten" en klaar ben je. Nog steeds gezeik als het allemaal kloten van de bok is bij aflevering maar dan ben je het in ieder geval samen eens dat het allemaal onder de maat is.

Alles uitsluiten lukt niet maar een tien punten lijstje is toch wel te maken. Wellicht een topic waard, welke 10 (kwaliteits) punten zouden hier op moeten staan?

Gr Michel

sigdock schrijft:
Laten we dat dan eens proberen:
Kwaliteiten kunnen worden uitgedrukt in meetbare zaken:
Als we het puur over de boot hebben en de bouwkwaliteit daarvan lijkt het me handig om tot een lijstje te komen van bijvoorbeeld:

• Materiaal keuze
• Materiaal verwerking
• Montage kwaliteit
• Process kwaliteit

Zeileigenschappen wellicht even buiten beschouwing laten, die kunnen we later wel tegen bovengenoemde afzetten maar dat lijkt me vooralsnog te verwarrend.

Capolavoro schrijft:
Als je goed kijkt zie je dat de romp in een stalen frame gevat is. Dat frame houdt de romp in vorm zolang het interieur er nog niet in zit en het dek er nog niet op.

En dat de Spirit precies de vorm van de mal heeft kan je als voor of nadeel zien. Die mal is met het handje gemaakt en dus schots en scheeft in tegenstelling tot de mbv een grote CNC-frees gefabriekte Bav-mal. Stop je daar vervolgens de precies volgens ontwerp gefreesde interieurdelen in dan krijg je een heel nauwkeurige romp..

trotti schrijft:
Laten uitvoeren afgelopen winter bij onze First 31.7 toen deze voor keuring in de kraan hing --> zeer weinig beweging en daarna boot verkocht

FMJ schrijft:
schots en scheef, zou ie daarom zo hard gaan ?

zou een Bav mal met een CNC frees gemaakt zijn? Lijkt me een beetje een aanname van je?
En dan, de dikte van het laminaat zal niet bij elke romp en overal precies zo zijn als bedoeld; en dan past soms het heeeeel precies gefreesde interieur net niet (te groot of te klein) in de net iets te dikke of te dunne romp

en een stalen frame eromheen is leuk voor de nodige verplaatsingen, maar dat wil je toch niet vergelijken met de vormvastheid van de mal??
Heb net nog ff het fimpje bekeken, maar waar zie jij dan dat frame? Ik zie alleen losse plastic rompen zonder dek.... en zonder veel steun.
groet
t

(heb je die trekstangen in de Bav al aangedraaid? )

waverider82 schrijft:
een mooi begin!

ik denk ook nog:

- kwaliteit van het ontwerp (niet snelheid, maar stevigheid, de constructieve kant van de zaak) (kielen )
- Materiaal keuze is ook hoeveelheid? (van alle componenten erin)


groet
t

Vakbekwaamheid werknemers!

Geheel nieuw op de site en wat gegrasduind in alle reacties wil ik toch ook wel mijn ervaring kwijt met een Bav 41 uit '96. Met deze boot heb ik vele verdere trips gemaakt en ook wel onder zwaardere omstandigheden. In al die jaren is door mijn zeilmaat en mij éénmaal de verstaging goed afgesteld. Na jaaaaren varen zou dat nu ietwat bijgetseld moeten worden. Een behoorlijk stijve romp derhalve. Ook de constructie binnen van het hoofdwant is degelijk geconstrueerd. Wat een verschi; met de vorige boot van diezelfde zeilmaat; een Dehler 36 uit '88. Elk jaar de verstaging naspannen; we leken de romp wel op te trekken aan de masttop. En ook schotten die niet meer lekker vast zaten aan de romp. Het inalmeneren was toch wel wat dunnetjes uitgevoerd.
Voor het geld een heel prima zeiler. Tja, niet helemaal 'my cup of tea', maar de medeeigenaar van die boot had dan ook vier opgroeiende kinderen en behoefte aan wat meer ruimte en een eigen natte cel voor de kids, die ze dan lekker zelf kunnen schoonhouden.
Ik ga zelf liever voor een wat voller onderwaterschip dat in een wat ruwere zeegang comfortabel blijft bewegen. Het vlakke onderwaterschip van de Bav verschilt echter niet van de meeste andere 'confectieschepen'. Daarin acht ik de Bav. weinig afwijkend van Hanse , Janneau, Beneteau, Hunter etc. Dat heeft voordelen bij licht weer en ruime wind; ik moet ze allen voorlaten bij een gelijke waterlijn. Aan de wind in ruwe zeegang prefereer ik mijn eigen 'tank'.