Onderwerp: Durf je het aan? De nadelen van jouw boot!

Voor mij is het gebrek aan hoogte het nadeel van de vega Motorvaren gaat geweldig door het hulproer

ik denk dat iedereen op het volgende puntje met mij eens is .


Ruime gebrek

Het grootste nadeel van mijn boot is de onmogelijkheid om hem op een normale manier op de wal kwijt te kunnen. Dit vanwege 3 meter diepgang waar geen enkele werf op ingesteld lijkt te zijn.
het grootste nadeel is dan ook gelijk weer het grootste voordeel. Ik ben nog geen 50 voeter tegen gekomen die mij bij kan houden in een kruisrak
Verder heb ik absoluut geen enkele klacht, had ik die wel dan moest ik mezelf : want ik heb de boot zelf bedacht....

Ik heb er nog niet echt mee gezeild naar over onze koopmans 34:

-waarschijnlijk traag door een hoog gewicht, relatief klein zeiloppervlakte en korte waterlijn.
- ik had graag de schotten net iets anders gehad. Nu is het bed in de voorpiek aan de korte kant maar is er wel veel ruimte tussen hoofdschot en datzelfde bed. (='badkamer') Ook wat meer ruimte achterin (toilet, achterhut) zou fijner zijn maar de boot is nu eenmaal ontworpen op het toilet voorin.
-polyester over hout ben ik niet echt blij mee maar dat gaat er nog wel af.
- hoog brugdek. op zee handig maar opstakel bij naar binnen en naar buiten gaan. Ondaks twijfel toch weer zo opnieuw gemaakt, ik had er iets aan kunnen doen maar toch orrigineel gehouden.
- kleine kuip, niet echt suitable voor een zooitje borrelaars.

Nu al het rotte hout (dek en opbouw) weer vervangen is, zie het hout niet meer als negatief punt. Hopelijk denkt ooit een volgende koper daar ook zo over

Verder zijn er natuurlijk ook nog andere dingen die nadelig zijn in sommige aspecten maar weer zorgen voor voordelen elders. Dat zijn dus niet echt nadelen maar keuzes omdat we daar bewust voor gekozen hebben.

Heb er genoeg, dus voor wie het interesseert (kievit 680):
- Buitenboordmotor in bun is een lawaaidrama en schiet ook nog eens weinig op met tegenwind/golfslag.
- Genua (en in mindere mate de fok) blijft bij overstag gaan vaak achter de babystag hangen.
- Klapluik bij de ingang in plaats van schuifluik waardoor het in de kajuit klouteren onder zeil of met gestreken mast een leuke rek- en strekoefening is.
- Geen ankerrol (hoe de werf dat ooit heeft kunnen vergeten ).
- Watertank moet vol om boot op de waterlijn te laten liggen.

Maaar ... ben er toch heel erg blij mee want ze (de boot ) brengt me waar ik heen wil want niet te veel diepgang en klein genoeg voor echt zeilgevoel maar wel oerstabiel en degelijk genoeg voor wat zwaarder werk, ruim genoeg om met een groepje vrienden te varen of zelfs te overnachten maar ook handzaam genoeg om alleen te varen en het het slaapt ook nog eens heerlijk aan boord!

Gr. Ruben
(kievit 680)

Nadeel.....

Elk nadeel hep sijn voordeel toch

dcourbois schrijft:
ruimte? was dat?

hier voor mijn laatste relatie met een F18 capricorn
weinig volume in de boeg, dus beetje tricky ruimwinds.
bergzakje krijg je nauwelijks open met spanning op de trapeze.
puttingen breken gelcoat weg.

januari gaan we zeilen met een nieuwe F18. spuuglelijk ding, kan maar beter sneller zijn

In de zomer te klein en in de winter te groot.

Wij zijn zeer tevreden me wat we hebben en koesteren dit.
Mag dat ook?

yep, zeer tevreden. me2.

Laser 2:
klasseregels dat je nergens extra vertragingen of blokjes tussen mag zetten om de boel soepeler te kunnen trimmen; altijd killende voorkant van je grootzeil als je aan de wind vaart; spi in plaats van gennaker; smal, tuitelig rompje.

Nadeel: zware handicapfactor in wedstrijden.

Ik twijfel over de diepgang van 2.10. Beperkt vaargebied in NL, maar is verder groot voordeel.

En ja, niet zo veel kastjes natuurlijk

lekker nadeel..
De mijne is te zeewaardig..

Geen boiler...

Maar daar valt wat aan te doen

De buitenboordpruttel (aan de spiegel) starten: je komt altijd tegen één van de achterstagen aan. Ideaal, dan kun je met je nek de stagspanning controleren.

En gelukkig wordt de kuip beheerst door de enorme zwaardkast zodat je daar geen last van een ruimtegevoel hebt. En de kuip (2,45 m lang, 8-persoons) is natuurlijk veel te klein voor een 22-voeter Maar dat wordt weer gecompenseerd door de anti-ergologische plaats van de clamcleats naast (ipv achter) de schootlieren. En gelukkig zit er ook niet zo'n zogenaamd handige ankerbak in het voordek.

Maar verder is en blijft het de ideale dagzeiler met slaap/opbergmogelijkheden. (kopen? )

Ok, ik dan ook maar. en ik zal het voor twee boten doen, mijn Trotter die ik net pas kwijt ben, en de Loper die ik net pas heb (en dus nog beperkt inzicht in heb)

Trotter:
- Beperkte binnenruimte door lage gangboorden
- Geen lekkere plekjes om binnen te zitten
- Geen toilet
- Relatief kleine tuigage, nadeel bij licht weer
- Kuipvloer die net te laag licht, dus altijd water in de kuip door zelflozer
- buitenboordmotor (is persoonlijk)

Loper:
- slechte toegankelijkheid motorruim (is erg klein)
- ... nog niet bekend

Groeten,
Johnnie

Ik heb net een Beneteau Escapade aangeschaft die ik deze winter ga overhalen. Nadeel is het manouvreren op de motor door de langkiel. Voordeel vind ik het zware gewicht (4300 kg) en geringe diegang (125 cm). De Escapade zeilt geweldig in de korte golfslag op het IJsselmeer. Rompsnelheid is 6,5 mijl. Er zit een klassieke lijn in wat mij aanspreekt. Zo vind ik oudere auto's ook mooier dan die nieuwe windtunnelproducten.

Erikdejong schrijft:Dat vind ik nogal meevallen. Als je 'from scratch' de perfecte boot voor jezelf bedacht hebt, ALLES van tevoren tot in detail uitgedacht en er werkelijk NIETS in de praktijk iets anders uitpakte dan op papier, ben je denk ik de beste ontwerper ter wereld... want dat lukt bijna geen enkele ontwerper.

de Nadelen van onze boot:
- de breedte van de slaapplaatsen in de kajuit houdt met 60 cm niet over
- de lengte van de slaapplaatsen in de piek is met 140 cm gewoon te krap
- door de hoogte van boven de slaapplaatsen onder de kuip van krap 50 cm. kun je je niet omdraaien zonder met je schouders klem te komen zitten.
- Er treed gewenning op maar desondanks blijft lauwe frisdrank bij gebrek aan een koelkast een gebrek
- de houding achter de kaartentafel is ergonomisch onverantwoord
- het bedienen van de bakstagen is, als er door omstandigheden een niet geplande overstag gemaakt moet worden een heel gedoe
- ook het hijsen en strijken van de zeilen is shorthanded een behoorlijk klus, vooral omdat de sleetjes in de mast nooit lekker doorglijden ter plaatse van het "plaatje" waar je ze in scheert
- het dek veert als je er niet behoedzaam over loopt
- er is geen kuiptafel om lekker te borrelen
- zelfs achter in aan de helmstok kun je gemakkelijk een speciekuip zout water in je gezicht krijgen
- er is geen ruimte voor een zwartwatertank dus ben je sinds 2009 aangewezen op en cactus droogtoilet
- het geringe motorvermogen met klapschroef is niet in staat om bij windkracht 4 of hoger de boot stil te houden (toch minimaal 1,5 knt vooruit)
- Als het wil waaien is ze behoorlijk nerveus en kan in een vlaag de helling snel oplopen waardoor je niet naar binnen kunt om te plassen of iets te eten te pakken
- Ze heeft heel erg veel last van hellingloef en is moeilijk vlak te varen als je geen drie of vier hikers hebt
- met een diepgang van 1,75 en een steekmast van 16,5 m zijn mooie vaargebieden zoals Friesland, de weeribben, de hollandse plassen of de biesbosh niet of nauwelijks toegankelijk
- als je in de kuip aan de helmstok zit kun je niet voor je uitkijken

Kortom, ik heb de fijnste boot die ooit gebouwd is en zou mijn X-99 voor geen enkel trager schip zonder bovenstaande nadelen willen ruilen.

beewee schrijft:Oooeeppps, ik bedoel natuurlijk de kajuit.

Verder vind ik mijn smalle bedjes met extra dunne en doorgelegen matrasjes wel fijn, en is de 1,10 m stahoogte bij het toilet ook zeer riant.

Eeeh... ff denken.... Geen achterdek met bijbehorende bergruimte, weinig ruimte achter het stuurwiel en geen ankerbak. Voor de binnenkant: de motor zit heel erg ver verstopt (maar daar zullen meer mensen last van hebben) en de bedradig zit tussen de binnen- en buitenschaal geplakt.
In ruil daarvoor een woest-degelijke, uiterst stabiele en eenmaal op gang best rappe 33-voets IOR 3/4 tonner uit 1971, ontworpen door een futuroloog, waar ik dik tevreden mee ben

Maxi 77. De ietwat onconventionele layout levert voor de geringe lengte x breedte van de boot een forse zitruimte op, zowel binnen als buiten, maar...

- Doordat de kuip niet smaller is dan de boot, is er geen normale buiskap mogelijk (je kunt er dan niet meer langs naar het voordek zegmaar, tenzij je er een "deurtje" in zou maken ofzo). De ruime kuip zelf is dan wel weer heel prettig.
- Je kunt vrijwel niet op de kuiprand zitten, door de aldaar gemonteerde genuarail en zeerailing.
- Geen schuifluik, iets gecompenseerd door hellend schot. Trap vrijwel verticaal. Kortom, de in- en uitstap van de kajuit is niet handig.
- Geen stahoogte (mag je in deze klasse ook niet verwachten natuurlijk).
- Overloop en genualieren beide helemaal voorin de kuip maakt shorthanded overstag een beetje rommelig.
- Hondekooi en kajuitbank zijn officieel 2 slaapplaatsen (van het totaal van 5), maar vormen in werkelijkheid 1 slaapplaats van 3 meter nogwat. Alleen kinderen zouden er met z'n 2en kunnen slapen, maar die heb ik niet. Het resultaat is feitelijk weggegooide ruimte.
- Kajuit tafel is maar beperkt inklapbaar. Ingeklapt nog steeds zo lang en breed dat-ie de kajuit onnodig krap maakt (qua doorloop naar bv. WC en voorpunt).
- Relatief weinig bergruimte. Komt omdat de ontwerpers binnen de geringe lengte en breedte maximale zitruimte gemaakt hebben. Dat is absoluut gelukt, maar al het overige moest ervoor wijken.
- spiegel steekt onder water, verergerd door inbouw diesel.

- De motorinbouwers (1980) hebben talloze nieuwe en onnodige onhandigheden toegevoegd... ben een plan aan het trekken om dat recht te breien.

Voordelen:
- De licht onconventionele rompvorm doet het voor z'n lengte goed in golven.
- Stabiel, geen last van hellingroer, loefgierigheid of ander gezeur. Vaareigenschappen gewoon erg goed en behoorlijk foolproof.
- In het algemeen degelijk en doordacht gebouwd. Flinke wrangen, paal onder de mast, geen barstjes rond de puttingen na al die jaren, geen beslag door de sandwich heen geschroefd, forse vlakdikte, enz. My little tankie

web schrijft:
Dat zie ik toch iets genuanceerder, maar bedankt voor het compliment

Als ontwerper bedenk je een boot voor een doelgroep en maak je iets "gemiddelds" dan blijft er altijd wat te wensen over voor iedere eigenaar. Als je een one-off ontwerp moet maken als ontwerper, dan heb je er hoog uit 2 tot 3 maanden de tijd voor en moet je iemand anders zijn gedachten op papier zetten. Als je dat kunt zonder klachten achteraf, dan mag je jezelf de beste ontwerper ter wereld noemen.
Als je je eigen boot ontwerpt en er is geen tijdsdruk/deadline achter, dan is het gewoon stom als je het niet goed doet....

Vraag maar aan ontwerpers als Dick Zaal, Dick Koopmans, Gerard Dijkstra, Bruce Farr, George Nissen, Ian Nicholson, Niels Jeppensen en ga zo maar door, of ze klachten hebben over hun eigen one-off gebouwde boot. Ik kan je het antwoord voorspellen...

gr
Erik

Maar Dick Zaal maakt nog regelmatig aanpassingen aan zijn 'Inflexible', in de praktijk ontdek je toch altijd wel zaken die er op papier anders uit zagen..

ik zit nu al deze hele draad lang te denken over de nadelen van mijn Spirit....
geduld, ik blijf zoeken

groet
t