Onderwerp: Boot koersvaster maken

weet je zeker dat het een van de Stadt is??
In het boek over alle vdStadt ontwerpen staan de:
- Zeearend
- Zeepaardje
- Zeeslang
- Zeester
- Zeeton
- Zeevalk
maar geen Zeebonk.
Ook de scheg voor het roer is typisch NIET-van de Stadt.

Googelen op Zeebonk levert wel wat schepen op maar die zijn allemaal 9.90m lang.

Er zit nogal een diep onderwaterschip voor de schroef en het roer. Dat moet ook wel, met 8 meter in staal, je moet ergens het drijfvermogen vandaan halen.
De hele schroef en ruim het halve roer zitten in het verstoorde water achter die dikke buik. Daar wordt het sturen niet beter van. Ik zou er maar mee leren leven.
groet
t

Hier nog een Zeebonk, het zou dus wel een regulier v.d. Stadt ontwerp kunnen zijn: www.raatyachts.nl/jacht.html?b...n_de_stadt___zeebonk

Niet echt een typisch v.d. Stadt ontwerp, zo'n diepe en ronde vorm.

In hoeverre is de schroef nog zo gaaf van vorm en structuur, dat hij het water niet nog meer verstoort?

die is ook 9,90m lang, da's wel ff iets anders dan 8,30m....
groet
t

Capolavoro schreef :
Zeebonk is wel degelijk een v.d.Stadt ontwerp net als de, ook niet in het rijtje voorkomende, zeespin.
Heb zelf ooit een v.d.Stadt gebouwd ( car-a-bo ) een houten 22 voeter. In de toenmalige verkoopgids kwamen ook deze ontwerpen ( zeebonk , zeespin ) voor.

Groet,
Cees

Dank,

Er is wat verwarring over de naam, al vanaf het begin. Het is zelfbouw, we hebben de originele tekeningen. Daarop is 1 versie genaamd 'sea dog' en nog een versie in het nederlands waarop staat Van De Stadt 29 'Zeebonk'. Type is dus waarschijnlijk Zeehond, kan dat wel? Zou wel z'n dikke buik verklaren... Op tekeningen staat lengte w.l. 6.80 m. en o.a. 8,70 m. Inderdaad niet de Zeebonk als op internet te vinden is dus.

...

Groet,

Paul

Ik vind het roeroppervlak wel erg klein, zou deze met een factor 2 vergroten.
Wat gebeurd er als je vol roer geeft? bij een te klein roer zal hij tijdens helling aan de wind uit het roer gaan lopen.

Denk niet dat het effect van je reparatie op de vaafreigensschappen opwegen tegen het effect op je portemonee. Ofwel vervangen van het schip is beter dan een grootscheepse renovatie.

mgbgt1975 schreef :
Ach waarom? ik vind het wel wat hebben die eigenwijze schuiten, varieert toch lekker op het water, en alles wat je verbouwd aan je schip kost geld.
Meestal krijg je toch nooit terug wat je er in stopt, en klussen is ook een stukje hobby.

waarom om te proberen er niet een stuk blik aan gepopnageld, werkt het niet haal je met een knijptang die nagels er weer uit. werkt hetwel laat je er een stuk aan lassen.

Er vanuit gaande dat:
- de boot naar één kant (de draairichting) trekt op de motor
- alles goed is uitgelijnd
kan je dit verbeteren door:
- een andere schroef
- een groter roerblad
- 'kimkieltjes'
NB ik ben regelmatig in Balk, dus wellicht kunnen we een proefvaartje afspreken

Te zien aan de volle buik van het schip zal de aanstroom van de schroef nogal wat te wensen overlaten. Slechte aanstroming levert ook beroerde uitstroom, dus er zal wel een enorme kolkende massa op je roer terechtkomen. Dat zal het sturen inderdaad zeker niet beter maken.

Je schrijft dat je boot niet koersvast is op de motor, moet je dan de hele tijd corrigeren met je roer? Al eens geprobeerd om je roer echt heel netjes stil te houden om te zien of je nu juist teveel (heel kleine uitslag levert gelijk koersverandering op) of te weinig roer (grote roeruitslag nodig om kleine koersverandering te krijgen) hebt? Voordat je aan een oplossing zou kunnen denken, moet je eerst weten wat de oorzaak is. Dus zomaar je roer vergroten gaat waarschijnlijk geen verbetering leveren....

Verder de vraag: heb je er bij elke snelheid op de motor varend last van? Als het echt wervels o.i.d. zijn, dan zijn die over het algemeen nogal snelheids-afhankelijk.


Misschien kun je het eens vragen bij VdS zelf? Als het hun ontwerp is, weten ze misschien ook wel of dit een bekend probleem is (ontwerp'fout') en wat je er dan aan zou kunnen doen.

Reinier

Dank allen.

Interessant! Ik heb inderdaad af en toe het gevoel dat hij uit z'n roer zou kunnen lopen. Vooral ook bij behoorlijke halve wind. Heb ook zelf aan het vergroten van het roerblad gedacht... of aan het aanbrengen van kimkieljes. Al denk ik dat het laatste niet zal werken, omdat het echt een probleem in het roer lijkt en ik vermoed dat deze kracht vele malen groter zal zijn dan de kimkieltjes zullen corrigeren.

nb. Renier: Als ik het roer netjes recht houdt, zal hij langzaam uit koers raken. Het probleem zit meer in het even los laten, dan trekt het roer meestal redelijk snel naar een willekeurige zijde. Bij lagere snelheid is het effect ook minder. Zal het idd ook eens navragen bij VdS.

La Mavare: Als je er verstand van hebt... ben ik wel in voor een proefvaartje... maar: hij ligt nu wel even in IJlst, reparatie keerkoppeling... ja idd een eigenwijze hobbyboot, maar wel stoer en staal en m'n schoonvader heeft heb helemaal opnieuw ingebouwd.

Met vriendelijke groet,

Paul

Dan zou ik het vooral onderaan, dus zo veel mogelijk van die wervelingen verwijderd, vergroten. Zo iets bijvoorbeeld:

Haha! Geweldig, kun je het ook zo snel lassen? Ziet er goed uit, zal ik dit eens bij VDS voorleggen?

La Mavare (Arjaan van Engelen), ziet er naar uit dat je er wel verstand van hebt! Even je site bekeken. Lijkt mij leuk en wellicht goed om eens een proefvaart te maken.

Jeetje...`t is al klaar! Vaart `ie zo beter?

Nu weer serieus: Ik zou echt even proberen of VdS je niet kan helpen. Zomaar wat aan je roer maken zou ik echt niet doen.

dat gaat de goede kant uit, een mogelijkheid is ook nog om de kiel te verlengen naar achteren, om het "gat" op te vullen, voorkom je dat de stuur en bakboord wervelingen bij elkaar komen

Zou een scheg rond de schroefas nog iets toevoegen? Wel lastig, er zit zo'n dikke knobbel omheen. Maar lassen? Als het met mijn 25W Weller soldeerboutje kan, dan wel ja...

Zoals Sietse-ten al ongeveer aangeeft: Een langkieler er van maken.

Wordt ie dan niet lijgierig?

Hebben ze ooit bij mijn Sneekermeer (redelijk vergelijkbaar model) gedaan. Roerblad vergroot, verplaatst naar hek en de kiel doorgetrokken naar achteren. Het gevolg was dat de boot alleen met veel beleid overstag te krijgen was, achteruitvaren kon ik vergeten, een krap bochtje zat er ook niet in maar vooruit wel goed koersvast.

Kiel verlengen kan dus helpen maar er staat een prijs tegenover, niet alleen een financiële.

wat is het profiel van je roer? Is dat gewoon een rechte plaat staal? In een goed roer zit een naca profiel.
Je kan er redelijk eenvoudig een geprofileerd roer van maken: profiel uitrekenen en twee platen multiplex afschaven en elk aan de kant van een roer bevestigen. Kan gewoon met boutje-moertje; kost je twee gaatjes in je roer.

Gr Rob

beewee schreef : en waarom zou met een groter roer de boot minder uit zijn roer lopen als je e helmstok loslaat? Wat voor schone theorie zit daarachter?
Het enige verschil zou kunnen zijn dat je iets minder hard aan de helmstok hoeft te trekken om op koers te blijven....
Hij gaat de bocht om omdat de schroef aan de voorkant geen water kan aanzuigen, daar zit die hele dikke boot voor. Al het water moet dus van de onderkant komen, en dan krijg je een heerlijk wieleffect.
Overigens, gezien de lengte is het geen Zeebonk, die zijn 9.90m lang.

groet
t

Zeebonkje dan misschien

Atlas 20 schreef :
De meeste mensen beginnen ongeinformeerd en in het verlengde daarvan onbezonnen aan een project. Investeren meer dan ze er ooit voor terug krijgen.

Je kan dat prima vergoeielijken door te zeggen "Meestal krijg je toch nooit terug wat je er in stopt, en klussen is ook een stukje hobby."

mgbgt1975 adviseert om niet te investeren. Ik geef hem daar van harte gelijk in. Atlas 20 adviseert om het gewoon maar te doen omdat hobby's nou eenmaal geld kosten.

Ik verbaas me er geregeld over dat er hele volkstammen lijken te zijn die dat laatste als excuus blijven gebruiken om geld en tijd te verniksen.

Dat neemt natuurlijk niet weg dat het juist wel doen van een dergelijk project aan een niet al te duur scheepje een waardevolle leerschool kan blijken die later kostbare blunders kan voorkomen bij grotere schepen.

heesterman schreef :
dat zou misschien kunnen, maar bij deze boot is het dan toch mis gegaan.
Toen deze werd bedacht (niet door van de Stadt, dat kunnen we die man niet aandoen) was er al genoegzaam bekend dat een boot van deze lengte in staal vragen om problemen is: het is te zwaar, en dan moet je extra drijfvermogen 'toveren' door veel onderwaterschip te maken. En dan gaan er weer andere dingen mis, zoals vaareigenschappen. Alle kennis van jachtontwerpen ten spijt is toch deze 'bonk' gebouwd......
groet
t