Onderwerp: De kwaliteit van Bavaria boten

Ja, vriend.

Ik erger me altijd aan mensen die het beter weten, zonder de achtergrond van iemand's motieven te weten.
Ik heb een gewone Sony muziekdoos thuis, helemaal fout!
Ik heb een gewone Philips tv, helemaal fout!
Ik rij in een gewone lease-bak, tjonge wat burgerlijk.
Voorlopig leven wij ons eigen, leuke leven.
En de extremisten zoeken het maar fijn uit...

Gelukkig zijn er zoveel mensen zoveel meningen, hebben we allemaal andere eisen en wensen voor een schip, en is ieder trots op zijn eigen schip, dus voor de schipper een goede keus en een ander (soort) schip niet de juiste.

Als dit topic een modder gooi gehalte blijft houden gaat er inderdaad een slotje op, graag alleen nog reageren met onderbouwde reacties over de kwaliteit van bavaria's.

Jouzers, je bent me precies 4 minuten te snel af

Het topic was en is nog steeds bedoeld om een evenwichtig beeld te geven van de Bavaria's. Dat heeft niets te maken met prestige of wat dan ook, het gaat uitdrukkelijk om feitelijkheden.

Inderdaad walabi, mooi gezegt van Groom, waar de koop gesloten is... En natuurlijk zijn er veel meer mooie boten te kiezen, Beauty. Maar waar ik mn stukje voor schreef was (ook) eens duidelijk te maken dat Bavaria schepen als ontwerp en produkt naar de nieuw of 2de hands koper toe erg goed doordacht, veilig, en van veel gemakken voorzien zijn, en dat er jammergenoeg nog steeds te veel ongegronde, van horen zeggen en "ergens gelezen" meningen over deze boten rond waren.
Gelukkig maar dat smaken verschillen, anders was het een saaie boel op aarde, toch.
Leuke site,s om eens te bezoeken zijn de blog sites van bavaria zeilers die lange tochten / wereldreis maken, erg leuk en positief, en je weet dan meteen dat een bavaria meer mogelijkheden heeft dan alleen op de meren, als je dat zou willen.
Ik heb de voorgaande paginas in dit forum natuurlijk ook (met plezier)gelezen , en de discussie over (bavaria,s) hoog aan de wind of niet en boot snelheid vind ik een beetje te veel een "rocket science" benadering hebben. Als je een beetje goed kan zeilen, haal je gewoon goeie resultaten uit je bavaria, trouwens elke boot, en met al dan niet een klapschroef, de juiste antifouling, en laminaat zeil bijvoorbeeld haal je ook weer een extra knoopje of wat uit de boot, als je dat belangrijk vindt tenminste. Tegewoordig zeilt elk merk boot heus goed.
Maarja, inderdaad, de boot is inderdaad net zo zeewaardig en snel als zn bemanning.
Blijven oefenen dus, (grapje)
Tot horens,
Vriend

waarom denk ik nu meteen aan de sluis vol witte jachten met een blauwe rand

Momenteel werk ik op een werfje welke bezig is een productielijn op te zetten. Hierbij wordt veel gekeken naar werven als bavaria, er zijn weinig werven zo professioneel. bavaria's zijn ontworpen om snel geproduceerd te worden, en hier en daar wordt gewoon wat minder netjes(goedkoper) gebouwd, waarna alles verstopt wordt.
De zeileigenschappen lijden daar in principe niet onder, dat is de wens naar stahoogte, meer ruimte, etc. voor sommigen belangrijker als een goed zeilende boot.

Witte jachten met een blauwe rand?? Dat is zoooooo vorige eeuw.... Donkerblauw met witte opbouw en (imitatie)teak als optie, dat is de trend

"De" zeiler bestaat niet. "De" zeilboot dus ook niet. Ik ben een weekend- en vakantiezeiler. Een dagje boot bestaat bij uit meer dan zeilen alleen, ik wil ook kunnen zwemmen, zonnebaden, koffie zetten, (koud)biertje drinken, eten aan boord. Af en toe wil ik ook gasten aan boord meenemen.

Maar bij zeilen hoort ook navigatie, marifoon, en motortechniek. Ik ben handig maar ben liever met mijn boot aan het varen dan aan het klussen.

Buiten het zomerseizoen, wanneer de meeste bootjes weg zijn is het hartstikke mooi op het water. Het is dan wel fijn dat je een kachel aan boord hebt om af en toe weer op te warmen.

Voor mij is een Bavaria 31 een hartstikke mooie boot. Ten opzichte van mijn vorige boot is zij hartstikke goed afgewerkt en vooral compleet. Als ik in de haven rondkijk is er geen boot waarmee ik zou willen ruilen. Ben blij dat niet iedereen er zo overdenkt wat dan zou het maar een saaie bedoeling worden op het water.

Goed beschreven, zo ervaren wij onze bavaria 31 ook

Kijk daar is zo'n forum ook weer goed voor. Mensen vinden met de zelfde liefde (zolang het niet je vrouw is)
Maar zoals petje pitamientje over zijn Bavaria 31 in deze tijd zou zeggen: Welke andere...

Dat was Petje Pitamientje niet... Die vond zijn Bavaria gewoon lekker.

De man van de Heinz ketchup vroeg zich af welke andere?
Hiervoor hadden ze de slogan "Lekker langzaam"

Heinz of bavaria, sorry ik hem niet laten!

Bavaria is absoluut value for money. Het is niet mijn smaak en uitstraling die ik zoek, maar kan me goed voorstellen dat veel mensen ervoor gaan. Kwaliteit lijkt mij niks mis mee. Ik heb schepen gezien die een betere naam hebben maar waar een stuk meer aan mankeert (helaas ook eigen ervaring).

De voornaamste kosten besparing bij Bavaria zit in de arbeid. Bij Bavaria is de arbeid zo'n 11% van het geheel en bij de meeste andere werven is dat zo'n 50%.

Schot voor open doel, ik wist het.

Dat gedoe over Bavaria's heeft ook niets met zeilen te maken. Elke groep die elkaar gevonden heeft op overeenkomsten, geeft een 'vijand' nodig. En dan bedoel ik niet één om op te schieten, maar één om een beetje de draak mee te steken. Zoiets als de Belgen-nederlander verhouding. Er worden wederzijds grapjes gemaakt, maar niemand gaat met droge ogen beweren dat Belgen echt dommer zijn.

Het blijft voor zeilers dus lastig om serieus over Bavaria's te praten. Als dat moet dan slaat diep van binnen de paniek toe: vijand kwijt. Och och, moeten we met zin allen een nieuwe zoeken.

Al met al wel een verklaring waaruit blijkt dat we er nooit uitkomen, en dit topic alles in zich heeft om het langste van het hele forum te worden.

Misschien leuk om eens wat andere groepen en hun gezamenlijke vijanden op een rijtje te zetten?

Groeten, Rob

Strak plan!
Veranderen we het motto voor dit topic in: Tegen zeilers, door zeilers.
Ik ben alvast tegen Farr's. Die krengen varen mij altijd voorbij.

In grote lijnen eens met roblisto.
Maar dit topic was nou juist bedoeld om de 'Belgen'grappen te vermijden en feiten te verzamelen. Dat ging ook best aardig, er zijn interessante weetjes voorbij gekomen, we hebben in feite de discussie 'wat is kwaliteit' ook al gevoerd. Helaas blijkt eens in de zoveel tijd ofwel een opmerking te komen die bij de Bavvers in het verkeerde keelgat schiet, ofwel een Bavver zijn boot de hemel in te prijzen wat weer een tegenreactie uitlokt

Zullen we het in dit topic in elk geval proberen bij de feiten te houden? Met bashing en fanboyism schiet het gesprek weinig op.

Brengt me wel op een ideetje: top 10 van topics met de meeste posts (exclusief café uiteraard). Eens kijken of ik dat boven water kan krijgen

Dat is een goed idee. Maar wel een hele moeilijke opgave: je vraagt een groep een inhoudelijke discussie te voeren die ingaat tegen de dynamiek van die groep. Daar ligt frustratie om de hoek!

Maar inhoudelijk: als ik op een bavaria ben dan loop ik me voordurend af te vragen hoe ze dat toch voor die prijs voor elkaar krijgen. Bovendien vaar ik zelf op een poolse boot en dan is het toch wat aanmatigend om hardop iets over de kwaliteit van andere bouwers te zeggen.


Groeten,Rob

Hoe ze het voor elkaar krijgen is niet zo vreemd: heel veel bouwen en je productielijn volledig optimaliseren. De kosten zitten meestal in het personeel dus als je daar op kan bezuinigen zit je goed.
Daarnaast denk ik dat veel andere werven hun producten ook wel een stuk goedkoper kunnen aanbieden. Ik herinner me uit de sloepwereld dat de kosten om zo'n ding te maken (in het gulden-tijdperk) dik onder de ton lagen maar dat geen enkele werf minder dan 150K vroeg. Waarom niet? Dan vonden mensen ze te goedkoop en vertrouwden ze de zaak niet. Hetzelfde zie je bij Bavaria: daar kan goedkoop worden aangeboden omdat ze een bijna optimale productielijn hebben, en een hoop afzet ondermeer in de charterwereld, en dus denken hele volksstammen dat het nooit goed kan zijn.

een polyester casco voor een sloep kost een euro of 5000 om te bouwen
Bij bavaria zal het een vrij groot percentage zijn omdat die de rompen en dekken met de hand lamineren, en de rest grotendeels door machines wordt gebouwd.

Wat een uitgebreide deskundigheid mbt het wel en wee van de Bavaria's!

Echt inzage krijg je als je het forum van de Bavariazeilclub kunt bezoeken.
Ik ben ooit in de gelegenheid gesteld om daar eens rond te kijken. Het is, zeker voor Bavariazeilers, een uiterst waardevol forum.
Wellicht dat bavariazeilers die op dit forum actief zijn meer kunnen laten zien van dat forum.

De informatie die ik van het forum van de Bavariazeilclub heb kunnen halen, was voor mij niet de aanleiding om geen Bavaria te kopen.
Integendeel, indien ik de aanschaf van een nieuwe boot zou overwegen, zou ik zeker ook naar Bavaria kijken.

Overigens vaar ik zelf in een cruiser/racer van andere Duitse makelij.

Mensen die met een Bavaria 37 naar de Carieb willen.

everyoneweb.com/SoebaiOne.nl/

Vraag me wel eens af met welke filosofie de Bavaria's worden ontworpen. Is het:

* Performance, snelheid op de wedstrijdbanen? -> Nee
* Degelijkheid om de oceanen te bedwingen en onbekende kusten te ontdekken? -> Nee
* Ongekende luxe? -> Nee (ruimte en een magnetron misschien)
* Een tijdloze moderne klassieker? ->Nee
* Een prachtige stijl, een ikoon in de haven, een 'wauw'-boot? ->Nee
* Maatwerk, je vind er geen tweede van op de wereld? ->Nee
* Bepaalde bijzonder eigenschappen zoals kunnen droogvallen, of zelf kunnen bouwen, of wat dan ook? ->Nee
* Zo goedkoop mogelijk en daardoor zo veel mogelijk boten verkopen? ->Ja
* Geschikt als verhuurboot (prijs, slaapplaatsen, magnetron etc)? ->Ja

Ieder zijn eigen keuze natuurlijk, maar waar ik persoonlijk erg veel moeite mee heb is het ontbreken van enige "passie", in welke vorm dan ook. De koop lijkt slechts een economische "verstandige" keuze. En daar gaat zeilen helemaal niet over.

Misschien is dat wel waarom deze vraag altijd zoveel emotie oproept, ook wel wat bij mij. Overigens geldt dit wel voor meer merken, maar Bavaria spant wel de kroon. Enige voordeel van die lage prijzen is dat andere merken, die wel een bepaald karakter-element in de boot hebben, ook zakken in prijs....

(sorry Bavaria-eigenaren, moest dit even kwijt, dit lucht op)

Misschien is er nog wel een ander soort passie te vinden hoor. Wat dacht je van 'zoveel mogelijk mensen echt laten genieten op het water'? Gezien de enorme aantallen Bavaria's én de toegenomen drukte op het water, zouden ze best eens in die missie kunnen slagen!

Buiten dat, voor velen (en ook voor mij) geldt dat er bij de aanschaf van de boot nog steeds geschipperd moet worden met een eindig budget. Dan gaat zeilen ineens wel over de economisch verstandige keuze.

O..Nee...?
Bij zeilen gaat het voortdurend om het nemen van de juiste verstandige beslissing.
Dus waarom zou ook de aanschaf er niet onder mogen vallen

Als we dan weer on topic gaan. Als ik alle meningen een beetje bij elkaar optel en een beetje hussel kom ik tot de volgende conclussie.
De kwaliteit van Bavaria boten is meer dan oke voor de doelgroep.
Er zijn voldoende mensen hier op het forum welke zich niet onder die doelgroep scharen maar daar veranderd mijn conclusie niet door. En over smaak en stijl kun je heel lang discussieren maar daar ging het topic niet over.

Welke boot/bouwer beantwoord deze vragen allemaal met "ja"?

Zeilboten zeker voor de amateurzeilers zijn altijd een compromis. En zelfs bij de proffesionals (VOR) zie je bv dat snelheid en degelijkheid niet beide in een boot gerealiseerd kunnen worden.
Dus gaan bouwers zoeken naar compromissen. De ene bouwer zal meer nadruk leggen op snelheid, een andere bouwer op ruimte, een andere bouwer op protserigheid. Ieder zijn meug.
Uitgaande van mijn budget, kon ik de meeste van mijn persoonlijke doelen realiseren met een Bavaria. Een andere zeiler zal er voor kiezen nog even door te sparen. Prima als dat zijn keuze is.

Dennis: En zo zit het maar net! Begrijp me niet verkeerd, gelijk heb je. Maar verwacht niet dat (ik spreek voor mezelf) er met andere ogen dan dat naar dit type boot gekeken wordt. Toch?

En let op het woord 'slechts' wat ik gebruikte bij de keuze. Bij ieder budget heb je een keuze. Je kunt ook altijd voor iets kiezen met een ander karakter. Maar dat is dan misschien wat ouder, kleiner, of misschien moeilijker te vinden.

Groom: Maak keuzes inderdaad altijd verstandig! Maar het woord stond hier in de context van de economische keuze.

Marinus: Het is ook natuurlijk niet de bedoeling dat je aan AL deze punten voldoet, dat lukt jammergenoeg nooit. En inderdaad, wat ik al zei: ieder zijn keus, en er zijn zeer veel mensen die zeilplezier beleven met een Bavaria. Dat is toch mooi? Maar dat verandert niks aan mijn persoonlijke berichtje hierboven.