Onderwerp: De kwaliteit van Bavaria boten

Bavaria verwerkt nog steeds Kevlar in de romp:

www.varen.be/test_Bavaria_31.htm

Volgens mij zit het verschil in Bavaria's (en soortgelijke boten) t.o.v. de wat duurdere boten deels in het ontwerp.

Bavaria's hebben vrij weinig ballast (volgens mij is er eentje met zelfs 23%), waardoor je dus kleinere zeiloppervlakten krijgt. Daardoor heb je kleinere lieren, kortere vallen etc. nodig.

Vind je dit terug in de kwaliteit: nee, ik denk het niet.
Vind je dit terug in de vaareigenschappen: ja. Maar of je dat laatste belangrijk vindt is nu eenmaal een keuze die ieder voor zichzelf maakt.

Op het gevaar af dat dit al eens beweert is: het is mijns inziens vooral een kwestie van vraag van de watersporters:
- vind je ruimte en comfort belangrijker dan zeileigenschappen;
- vind je een kruishoek van meer dan 100 graden niet erg;
- vaar je met meer dan 15 knoop wind uitsluitend op de fok en/of motor;
- heb je sowiezo een hekel aan opkruisen;
- vind je een stuurwiel in de kuip van je 30-voeter geen sta-in de weg;
- trek je niet te hard aan je staand en lopend want;
- vind je een rolgrootzeil een fantastische uitvinding;
en
- vind je het niet erg dat de helft van je medewatersporters met dezelfde boot vaart

Dan kom je automatisch uit bij Bavaria want daarbij is bij bovenstaand wensen- en eisenpakket sprake van een uitstekende prijs-kwaliteitverhouding.

Bovendien is het voor ons altijd leuk om met onze 31.7 voet een 40-voeter zoek te varen

@Big Time: dit is een beetje kort door de bocht, door de manier van schrijven zal ik maar niet inhoudelijk reageren.

@de rest: Als je meer wilt weten hoe mij een bavaria bevalt en onder wat voor omstandigheden ik nog zeil/motor vaar dan voorzie ik mensen graag van informatie, geef maar aan wat je wilt weten

Beste Erwin,

Voel je vooral niet aangevallen. 8)

Wat ik wil aangeven is dat voor veel van de hedendaagse watersporters waarschijnlijk geldt dat comfort en ruimte aan boord belangrijker zijn dan zeileigenschappen.

Dat is natuurlijk helemaal niet erg en gelet op het feit dat de afgelopen jaren de helft van de nieuw verkochte kajuitzeiljachten in ons land een Bavaria is biedt dit merk vast en zeker waar voor z'n geld.

Zelf heb ik ook wel eens met een Bavaria gezeild en de zeileigenschappen zijn zeker niet slecht. Als je echter kijkt naar de kwaliteit van de beslagen, meegeleverde zeilen, stijfheid van romp en dek dan houdt het mijns inziens allemaal niet over. Maar zoals gezegd voor heel veel watersporters voldoet het prima.

We hoeven immers niet allemaal op wereldreis of regelmatig rond de tonnen te racen.

thanx voor de verduidelijking.

Voor een deel pas ik zeker in het beeld dat je schetst.. ik heb een gezin aan boord, en als de binnenruimte niet groot genoeg is krijg ik ze waarschijnlijk niet mee.

Van de andere zaken heb ik niets gemerkt, maar ik moet daarbij wel aangeven dat ik reef vanaf zo'n 15 knopen wind, en dat ik zeil tot zo'n 24 knopen wind, daarboven blijven we in de haven.

Ja, dat doe ik ook. Je hebt niet gemerkt dat je boot minder snel is dan anderen of dat 'ie minder hoog loopt??

ik heb daar niets van gemerkt, ik kan kruisend tot ongeveer 40 graden aan de ware wind zeilen. En we zeilen altijd op het ijsselmeer, daar is het zo groot dat ik niet veel opzeil met anderen om het verschil te merken (wij starten ook altijd vroeg met zeilen)

Gelijk heb je. Lekker toeren met de familie doe je ook liever in een Opel zafira dan in een Porsche Carrera.

Welke andere? Als ik op het ogenblik zeil zijn we vrijwel de enige. Al die kandidaat wedstrijdzeilers zitten thuis bij de kachel.

Maar ook als de mooiweerzeilers er wel zijn heb ik niet de indruk dat ik er met mijn bavaria 31 veel uitgevaren waren wordt.

Okee, maar misschien ligt dat aan jouw vaarkunde.

Tot en met dit jaar had ik een 28-voeter (een gewoon cruiser-racertje, weinig bijzonders) en daarmee liep ik Bavaria's, Moody etc. tot 38 voet voorbij alsof ze stillagen. En niet toevallig één keertje, maar structureel.

Het hangt er helemaal van af waar je het mee vergelijkt. Al je de zeileigenschappen vergelijkt met vergelijkbare schepen zoals en Oceanis of Sun Odysee dan zullen de verschillen gering zijn. Vergelijk je het met een First of een Dehler dan zijn de verschillen echt veel groter.

Belangrijke variabelen zijn bovendien het ballastaandeel (is bij veel Bavaria's nogal laag) en de zeilen. De kwaliteit van de standaard meegeleverde Elvstrom zeilen is mijns inziens erg pover. Wat daarbij van groot belang is voor de zeileigenschappen is de vraag of je met een rolgrootzeil wilt varen. Een rolgrootzeil is nl. nogal funest voor de zeileigenschappen en dan is 40 graden aan de wind niet haalbaar. Bovendien leidt dit er toe dat het zwaartepunt van je schip flink hoger komt te liggen wat stampgedrag en helling van het schip onder zeil zal doen toenemen.

Verder speelt de grootte van de boot een rol. Mijn ervaring is dat de grotere Bavaria's (vanaf 36 voet) nog wel aardig zeilen maar bij de kleinere gaat de wens tot comfort en stahoogte behoorlijk ten koste van de zeileigenschappen.

Laten we de discussie zo zuiver mogelijk houden. Over rolgrootzeilen is veel te zeggen. Maar het zegt natuurlijk heel weinig over de kwaliteit van de boot.
Bavaria worden niet standaard geleverd met rolgrootzeilen.

Natuurlijk is er een compromis tussen comfort en snelheid. Maar zo lang we niet echt in het wedstrijdveld liggen hebben we het volgens mij helemaal nergens over. Hoewel ik begrepen heb dat Bavaria daar aardig in mee doet.

Die ervaring kan ik onderschrijven; de snelheidsverschillen zijn vaak bijzonder groot behalve misschien bij windkracht 4 en ruime wind maar dan zeilt alles

Nogmaals: waarmee vergelijk je de zeileigenschappen en de kwaliteit; wat is je referentie?

Nu is onze First 31.7 echt niet het allerdegelijkste schip dat je kunt kopen maar als we ' in een rijtje liggend' Bavaria eigenaren over het voordek krijgen dan hoor ik regelmatig "Hee dit voordek geeft niet mee als je erover loopt". En dit zijn echt niet mijn woorden.

Kortom: er is wel degelijk verschil in kwaliteit en zeileigenschappen. Of dit voor jou als individuele zeiler bepalend is voor je bootkeuze, is geheel aan jezelf.

Een Dehler 29 kost 75.000 euro
Een Bavaria 31 kost 65.450 euro.

Zou die extra lengte niet van meer invloed zijn op de zeileigenschappen dan de stahoogte?
Hou je nog een kleine 10.000 euro over om te investeren in optimalisaties.

Bij de grote boten wordt het nog erger een Dehler 47 SQ kost 593.900 euro. De grotere Bavaria 50 kost nog niet de helft 218.900.

http://members.upc.nl/e.rijk9/Bav31.1VPPpolars.pdf

dit is de polaire van 'mijn' bavaria 31 uit 2007, dat brengt wat gegevens in de discussie over snelheid, koers en hoogte

Erwin, laat je niet gek maken door de 'bavbashers'!

Prima boten. Elke boot is ontworpen voor een doelgroep, en de Bavaria werf doet dat commercieel heel slim en daar is niets mis mee.

Ik word regelmatig ingehaald door Bavaria's (maar eerlijkheidshalve, ook door andere merken )

Voor het vergelijk, de polairen van de First 31.7:

web.mac.com/reinbakker/site/Polair_diagram.html

Ik voel me overigens niet aan gesproken met de titel 'bav-basher' :roll:

Wat zie je echter als je deze beide 31-voeters vergelijkt (gaat overigens wat lastig omdat plaatjes niet ideaal zijn en windsnelheden bij de polairen van de Bavaria ontbreken):
- halve wind/ ruime wind met middenweer 8-16 knopen zijn de verschillen bijzonder klein
- de verschillen zitten in de kruishoek en de downwindsnelheden (vooral bij hogere windsnelheden)

Wat zal echter vooral uitmaken:
- zeilvaardigheid van de zeiler
- kwaliteit van de zeilen
- klapschroef ja/nee

Verder zie je wvb. zeileigenschappen in een polair diagram een aantal zaken ook niet terug zoals stampbewegingen, zwaartepunt, ballastaandeel etc. Dit zijn echter zaken die in belangrijke mate van invloed zijn op het zeilcomfort.

Bootje uit het water....
Hoor ik van de eigenaar van de haven van onze winterstalling ... he mooi degelijk scheepje en mooi schoon. Je vaart zeker regelmatig.
Bij de bavaria's plaatsen we vaak een extra ondersteuning die willen nog wel eens een beetje doorzakken op de kiel.
Hij zal ook wel een "BavBasher" dinges zijn.

Maar goed een ander punt. klopt het dat Bavaria zijn productie tijdelijk deels stil legt. Vanwege de economsche situatie.?

Humor?:
"Greenpeace kan niet worden vervolgt... Als argument wordt aangegeven dat ook Bavaria eigenaren her en der hun kielen neersmijten"

p.s. ik heb niks tegen Bavaria's. (voordat dit uit de hand loopt)

niet alleen bavaria heeft een productie stop, maar ik ga geen verhalen de wereld inhelpen over de andere werven.

De kiel(en) van de match serie kwam er af. de match serie heeft wel een mooie romp, maar is weer duurder, de kwaliteit leek het zelfde.
Ik blijf er in ieder geval uit de buurt, die dingen zijn een hel om te repareren, en veel makkelijker stuk te krijgen .

Het verhaal van Cees van Dijk (hoofredacteur) al gelezen in de laatse Zeilen? Met 25 knopen aan de wind en een beetje tegenstroom was er niet meer te doen. Kijk, daar zijn Bavaria's dus niet voor ontworpen!

Wel de ontroerende column van Geert v/d kolk. Zal effe door bladeren

Bavaria schijnt overgenomen te zijn door investerings maatschappij!
Gehoord via een van de leveranciers.
Zullen de prijzen ook gaan stijgen?
Alhoewel er nu op de achterkant van zeilen wel een hele scherpe aanbieding staat voor een 31 voeter 8)

ja voor 59.400 eurie heb jij niet je S.O. gekocht...
Maar ik denk dat bij het spel zoek de acht verschillen er nog wel een aantal extra naar voren komen.
Als je bedrijf is overgelverd aan een investeringsmaatschapij nou berg je dan maar. Jij zit al bij een amerikaanse multinational dus je kent het gevoel.

Kwaliteit heeft zijn prijs Geert!! 8) Ja deze investment-heren willen maar een ding rendement!! :roll: Maar met dit soort prijzen wordt het er voor de tweedehands markt niet gemakelijker op!